Отправлено: 25.09.09 13:10. Заголовок: Неполнозубость (генетическая)

Решила затронуть вопрос неполнозубости у мопсов. Хочу узнать ваше мнение: насколько серьезен этот порок (дефект), можно ли использовать в разведении таких собак, на что могут расчитывать такие собаки на выставках и т.п.

Мое мнение, что это достаточно серьезный недостаток, и такая собака (вне зависимости от породы, исключения составляют лишь те породы, у которых в СТАНДАРТЕ разрешена неполнозубость) не должна получать высших оценок на выставках. Не единожды видела, что за неполнозубость собаку дисквалифицировали.

Для общей информации приведу несколько выдержек из статей:

Стандарт FCI от 24.06.87 г. ( http://pugs-russia.ru/viewpage.php?page_id=2 ) гласит, что " НЕДОСТАТКИ. Всякие отклонения от вышеупомянутых пунктов должны расцениваться как недостатки, и серьезность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения." , также там имеется четкое описание зубной системы ( с рисунками, при желании зубы можно пересчитать).
Комментарии к стандарту (например, вот здесь: http://mopsiki.ucoz.ru/publ/38-1-0-7 ) гласят:
" ПАСТЬ
Совершенно необходимо рассматривать пасть собаки. Нормальный прикус у мопса - плотный перекус* и, так как нижняя челюсть должна быть широкой (приблизительно как череп), зубы расположены линейкой (шесть резцов). Перекус у мопса допускается не более 3 мм

Серьезными недостатками являются случаи, когда перекус с таким большим отходом, что зубы видны наружу, или зубы расположены "лодочкой", и это часто заставляет собаку показывать язык. Бывают случаи перекоса нижней челюсти, когда язык постоянно виден сбоку. Ножницеобразный прикус встречается крайне редко, но это очень серьезный недостаток*. Недокус является дисквалифициру.юзим пороком. Измененная лицевая часть черепа и, соответственно, нижняя челюсть, часто приводят к неправильному расположению резцов ("шахматка", нехватка и т.д.), и это тоже недостатки

Наличие выпавших или сломанных резцов для экстерьерной выставки недостатком не является, если это не препятствует определению прикуса.

Особое внимание хочется уделить вопросу о неполнозубости, который в последнее время становится актуальным. Мопс, как и все собаки, должен иметь по 6 резцов и по 2 клыка в верхней и нижней челюстях. И хотя на экстерьерных выставках отутствие 1-2 резцов не является недостатком, не надо путать выпавшие зубы и невыросшими зубами.

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет. Бывает и так, что молочные зубы в комплекте, а при смене зубов одного-двух резцов можно не досчитаться. Неполнозубость передается по наследству, поэтому такие собаки должны с очень большой осторожностью использоваться в разведении. Во всяком случае вязать таких собак можно только с особями, у предков которыхз хотя бы до 3-го колена не было проблем с зубной формулой.

К сожалению, наши мопсессы, в большинстве своем, после каждого щенения теряют орезцы. Кобели же начинают быстро терять зубы после 5-6 лет. Это связано с пародонтозом, от которого страдают не только наши мопсы, но и другие мелкие породы. Поэтому на экстерьерных выставках при осмотре пасти эксперты часто интресуются возрастом выставляесых животных. У взрослых собак эксперт определяет прикус, а молодым собакам за отсутствие даже одного резца эксперт имеет право не только не присвоить Титул, но и снизить оценку. Это будет зависить от ширины нижней челюсти, правильности линий подбородка и т.д. Вне всяких сомнений, учитываться должны все стати собаки.

На выставках очень часто возникает проблема с осмотром пасти мопса. Нижняя губа у большинства мопсов очень мясистая, плотно прилегает к нижним зубам и полностью закрывает их. Оторвать ее от зубов очень сложно.

Поэтому многие эксперты проверяют прикус либо на ощупь, либо сбоку, осторожно приподняв верхнюю и опустив нижнюю губу. Многие эксперты (особенно "породники") смотрят зубную систему лишь при подозрении на недокус или ножницеобразный прикусы (отсутствие подбородка), перекос челюсти (язык виден с одной стороны, нарушена симметрия морды), бульдожина (видны зубы и язык спереди) и т.д.

Но если эксперт хочет непременно посмотреть нижнюю челюсть или посчитать зубы, считайте, что это его хобби."

"Сколько зубов может недоставать, чтобы не последовало проблем с ЖКТ, с челюстями и т.д.?
У собак в норме 42 зуба, т.е потеря даже 4 зубов (всего-то по 1 с каждой стороны), это потеря жевательной эффективности на 10 %, а отсюда и начинаются самые первые проблемы с челюстными суставами. Следовательно, увеличивается нагрузка на остальные зубы, повышается их стираемость, усиливается нагрузка на пародонт (ткани, в которых располагается зуб), а это уже как замкнутый круг, одно тянется за другим. Зубки расшатываются, выпадают, собака уже не жуёт, а просто глотает или её пичкают кашицеобразной пищей и т.д. и т.п.
Хотя, собаки живут относительно не долго, выставочный век и того короче, стоит ли обращать внимание на такие мелочи, как отсутствие зубов?Как Вы думаете?

Один не обращает внимание на количество зубов, а другой умолчал про проблемы с психикой или ещё какие сюрпризы, а на детках-внуках потом гадают откуда что взялось....

Вовсе не зря служебники и охотники за зубками следят.


Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы.

Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы....
Механизм наследования аномалий строения зубной системы.
Одно из важных направлений развития кинологии и собаководства применение методов популяционной генетики для качественного совершенствования популяций животных. Решение этой задачи во многом зависит от степени интенсификации ведения селекционной работы, следствием которой является повышение контроля, за ведением племенной работы в клубах и частных питомниках.

Правильность зубной системы и соответствие количества зубов нормальной зубной формуле, свойственной собаке домашней (Canis familiaris) как виду, является объектом пристального внимания кинологов — экспертов и селекционеров. Для домашней собаки Canis familiaris L. характерна зубная формула: 42 зуба: 12 резцов, 4 клыка, 2 ложнокоренных и 24 коренных.

Олигодонтия (редукция одного или нескольких зубов, обычно премоляров или резцов), является одной из самых распространенных аномалий зубной системы. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание.

Эксперт, владелец пит. "КОНСТАНТА", автор ряда книг по терьерам Сенашенко Екатерина считает, что не стоит исключать олигодонтов из разведения, так как происходит обеднение генофонда поголовья в общем и страдает экстерьер в частности, что олигодонтия не причиняет вреда здоровью собакам и не наносит серьезного ущерба поголовью.

Отклонения в строении зубной системы не вызывают болезненного состояния у собаки но имея подобный порок животное не может участвовать в выставках и использоваться в племенной работе. Кроме прикуса заводчики и собаководы уделяют большое внимание проблеме полнозубости. Увеличение или уменьшение зубов, аномалии их расположения, формы и структуры считаются врождёнными аномалиями.

Зубы различаются своим строением и своими функциями.Передние зубы служат для откусывания пищи - резцы. В каждой челюсти пара резцов, находящаяся впереди, называются зацепами, рядом с ними по ту и другую стороны лежат средние резцы, а по краям - окрайки. Клыки у собак сильно развиты. Молочные клыки значительно слабее и тоньше постоянных. Четыре передних - премоляры в верхней и нижней челюстях имеют предшественников - молочные зубы: два коренных зуба в верхней челюсти, расположенных за ними и три зуба в нижней челюсти не имеют предшественников в виде молочных зубов; их называют молярами.

Олигодония - неполнозубость по премолярам является признаком чистопородности у некоторых пород. Собаки с нежным типом конституции имеют тонкий и слабый костяк. Голова обычно узкая с короткой, легкой мордой, у отдельных пород лицевые кости черепа настолько слаборазвиты, что имеется склонность к олигодонтии.

Очевидно, существует корреляция между средней продолжительностью жизни породы и прорезыванию постоянных зубов: у крупных пород с короткой продолжительностью жизни прорезывание зубов происходит раньше, чем у карликовых пород с более высокой продолжительностью жизни. Следовательно, животные крупные с большим весом тела и крупной головой имеют более раннее прорезывание зубов.(126)

Аномалии зубной системы это не редкость у собак, как видно по голым хохлатым собакам во взрослом состоянии часто не соответствует норме дентин, свойственно отсутствие зубов и раннее выпадение, парадонтоз (127), то же самое относится к чи-хуа-хуа (128, 129, 130), заводчики карликовых пород, например, йорки, вестик уже давно примиряются с потерей премоляров.(108)

Например: китайская хохлатая собака, или голая мексиканская собака. В основном же, стандарт предусматривает полный комплект зубов.(9) Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Отсутствие нескольких зубов у карликовых и малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант.

Достоверно утверждается, что у предков современных собак встречалось отсутствие зубов, действительно, едва ли этот дефект появился в настоящее время в современных генерациях. (108)

Родственные формы остеомелита так-же могут привести к неполнозубости.(156). <

 Отправлено: 25.09.09 19:42. Заголовок: Gala пишет: Вопросы..

Gala пишет:

цитата:

Вопросы наследственной природы олигодонтии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом. Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигодонтия по премолярам связана с элиминированием гена супре супрессора при глубоком ауткроссе; олигодонтия этого рода обычно массированно проявляется на 1-й генерации, однако с накоплением числа генераций она проходит, уступая место полнозубости, при условии, что прилитие посторонней крови более не происходит. Неполнозубость по резцам, с точки зрения иных исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет.Помимо

Gala пишет:

цитата:

Самое же разумное рассматривать выставки как часть племенной работы – зоотехнические мероприятия – и ориентироваться на наличие или отсутствие неполнозубости как на проблемы данного времени, чтобы определять допустимое и недопустимое на сегодняшний день количество отсутствующих премоляров. Дальнейшая племенная работа покажет динамику селекции по неполнозубости, и если эта динамика будет положительной, то требования по количеству «прощаемых» премоляров можно будет ужесточить, с тем чтобы впоследствии свести неполнозубость к минимуму.

Галина ну молодчинка, "выкопала" интереснейшую статью......о неполнозубости разговоров идет много.....мне ближе выделенные мной абзацы....я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения?

 Отправлено: 25.09.09 21:56. Заголовок: Галина http://vales..

Галина статья очень интересная. Но я не согласная вот с этим

цитата:

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Нельзя так категорически утверждать - однозначно не будут. У меня было два случая. Первый - на нижней челюсти было молочных 5, щен был продан "на диван", а постоянных выросло 6. И совсем свежий пример - на верхней челюсти молочных резцов всего 4. Я в трансе , оставляла щенка себе для выставок и разведения. Рука продать так и не поднялась, и очень хорошо. Постоянных резцов вышло все 6. Вот так бывает!

 Отправлено: 26.09.09 00:51. Заголовок: так как у такой соба..

цитата:

так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Совсем не обязательно. Бывает и совсем не редко у щенка доустим 5 резцов молочных, а коренные в комплекте выростают.
Не буду отбрасывать наследственность. Но из этого списка я бы на наследственность процентов может 10 дала бы.

цитата:

"Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)

Пункт 6 Неправильный рацион у суки в период беременности - я бы уделила этому достаточное внимание. Из своего личного опыта. Плохой кальциевый обмен, неправильно кормила суку, она была на натуралке, не уделила должного внимания именно балансу минералов. В результате и пловец в помете, что есть результат чего-то там с кальциевым обменом и в этом же помете неполнозубые от полнозубых собак. Ну это у меня как гипотиза сейчас. Плюс точно также кормление растущих щенков. Неправильный баланс, зубов может и не быть.

 Отправлено: 26.09.09 15:01. Заголовок: mila пишет: Неправи..

mila пишет:

цитата:

Неправильный баланс, зубов может и не быть.

- совершенно верно

 Отправлено: 27.09.09 08:40. Заголовок: Бархотка пишет: Есл..

Бархотка пишет:

цитата:

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Очень трудно предугадать , сменяться зубы или нет, и от 5-ти потом вырастает 6 резцов, но только ты как заводчик уже готов к неполнозубости, а вот когда из 6-ти молочных выходит 5 или 4 основных вот, тут действительно серьезно и как обычно это бывает у лучших собак. Пускать такого в разведение, это наследуется я и по ротвейлерам и ЧАУ и многим породам прослеживала. Конечно есть крови ложаться так что неполнозубость не возникает, но предугадать это невозможно. Даже из перечисленных пунктов, отработать все нереально. Ходят две собаки у одной все хватает,а у другой нет(зрительно не определиш). Любой щенок- ЭТО кот в мешке. и это надо учесть при покупке щенка.

 Отправлено: 27.09.09 08:51. Заголовок: домовенок пишет: я ..

домовенок пишет:

цитата:

я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения?

Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных???

 Отправлено: 27.09.09 11:22. Заголовок: Алла пишет: домовен..

Алла пишет:

цитата:

домовенок пишет: цитата: я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения? Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных???

а я разделяю позицию Тамары-считаю точно так же. Разведение надо строить на лучших собаках. И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой. А полнозубость-это не главное достоинство,на что я обращаю внимание.Да и многие эксперты,кстати-тоже. Тем более у декорации(всё ж таки это не ротвейлер,к слову). И мне интереснее пусть собака неполнозубая,но шикарная по прочим своим достоинствам,чем собака со всеми зубами-но...посредственная.
Тем более что щенок это всегда лотерея. И кроме количества зубов есть кое что посерьёзнее, на что я бы обратила внимание. Дисплазия,к примеру.

а на выставках у моих сук-между прочим-за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было. Так же как и на Мишкину шахматку обратил внимание только один старый ДОСААФщик ...кто его только поставил... монку у мопсов судить поэтому...делаю для себя выводы.

можете кидать в меня чем хотите-но ...такое моё ИМХО.

 Отправлено: 27.09.09 11:27. Заголовок: Laki пишет: И если ..

Laki пишет:

цитата:

И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой

Однозначно! И я- того же мнения!

 Отправлено: 27.09.09 16:08. Заголовок: Laki пишет: за все ..

Laki пишет:

цитата:

за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было.

...нам тоже писали в описании "зубы комплект" или "зубы N" - всего несколько экспертов...линейку отмечали единицы...

 Отправлено: 27.09.09 21:47. Заголовок: за все годы красивую..

цитата:

за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было.

Ну а мне значит на судей просто не везет. Почти все смотрят зубы. Белых даже премоляры считала. Мазина писарю сказала отметить в описании "ровная линейка". Герасимова из-за шахматки снизила оценку - раз шахматка, значит челюсть узкая. (Это все про разных собак).

А еще я слышала такое: если повязать суку с неполнозубым кобелем, то у щенков могут быть все зубы, а вот уже их дети будут иметь неполнозубость. То есть это передается через поколение. Это правда?

 Отправлено: 28.09.09 10:20. Заголовок: Бархотка пишет: Ну ..

Бархотка пишет:

цитата:

Ну а мне значит на судей просто не везет. Почти все смотрят зубы.

У нас на выставках, тоже многие смотрят на зубы (не все, но многие). По ровную линейку отметили только двое экспертов, но пересчетом зубов "аж до самых гланд" занимались - более 5 экспертов, это точно.

 Отправлено: 28.09.09 10:42. Заголовок: Т.Георгигева Ответ..

Т.Георгигева

Ответы на вопросы журнала:

Собираетесь ли Вы останавливаться только на разведении больших пуделей и цветах белый и черный?
Зарекаться не буду, но вряд ли наш питомник будет заниматься другими разновидностями пуделя. Для меня это - другая порода, и я не могу сказать, что я в ней хорошо разбираюсь.
Что касается цветов, то пока это также не входит в наши планы, но жизнь может преподнести какой-нибудь сюрприз в виде цветной собаки.
Но целенаправленно я не буду искать приключений в других окрасах, также как и в других разновидностях. Их и в своих достаточно.
Как Вы относитесь к неполнозубости и к заброшенным на спину хвостам?
Сначала о хвостах. Это для меня проще, чем зубы, хотя бы потому, что пока сильно
не преследуется: за рост, зубы и недолжный по мнению эксперта цвет собака наказывается в ринге, а вот про хвост я что-то пока не слышала.
Если это не беличий хвост, то я отношусь к этому довольно терпимо. Наверное, все замечали, что хвост хвосту рознь в том смысле, что один режет глаз, а другой - нет, хотя степень заброшенности на спину в обоих случаях одинаковая. Я бы все-таки рассмотрела два разных случая: в одном хвост плавно и вальяжно заваливается на спину, а в другом откровенно в каком-то месте "ломается". Повторяю, я не рассматриваю хвосты, заваливающиеся на спину от самого основания, это производит нездоровое впечатление и противоречит стандарту. Проще говоря, для меня это - откровенный порок, который у наших больших пуделей я не наблюдала, и сказать мне по этому поводу нечего. Хотя причина разной степени загнутости хвоста может быть и одна и та же.
Что касается современных собак, то я поставила бы вопрос следующим образом: связан ли этот дефект с чем-нибудь еще или нет? Например, бытовало мнение, что
сильно изогнутый хвост связан с закрепощенным скакательным суставом, то есть в наличии некий дефект связочного аппарата. Не зря же при корректировке хвоста надрезают связки. (Если я только правильно информирована о сути этой операции). Пожалуй, это больше похоже на простое совпадение, потому что и того, и другого сейчас предостаточно, но не у каждой собаки эти два недостатка присутствуют вместе. Если он не связан, то я бы относилась к этому как к признаку, по которому желательно при возможности проводить селекцию. Но чтобы проводить селекцию надо иметь достаточное поголовье. А у нас с этим беда, к тому же надо знать, как этот самый хвост наследуется. С этим тоже беда, потому, что, получив загнутый на спину хвост от двух прямохвостых предков, которых вы увидели только во взрослом состоянии или, не дай бог, отправившись вязаться по фотографии, вы никогда не узнаете, был ли хвост у вашего избранника корректирован хирургически или он прямой от рождения.
Предлагаю объединить усилия в исследовании этой проблемы, пока заброшенный на спину хвост не стал считаться дисквалифицирующим дефектом

. А то получится как с зубами: вслух об этом говорить нельзя, а в ринг и разведение тоже нельзя┘ Так и будем хвосты корректировать, а зубы вставлять.
Знали бы вы, какими оригинальными способами я выявляла неполнозубых собак, решив поглубже покопаться в этой проблеме. Кстати, заводчики с большим пониманием отнеслись к моим изысканиям и не отказывались разговаривать на эту тему.
Перехожу к зубам.
Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать.
Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак с отсутствующими, например, Р3, (что чаще всего встречается у больших пуделей). Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки.
Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает.
Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса
" Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов.
Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему.
По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки.
Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству.
Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных.
Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо.
Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например,
неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам).
Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков.
Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще?
Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала
бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.
И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго.

 Отправлено: 28.09.09 11:59. Заголовок: Эва пишет: Итак, от..

Эва пишет:

цитата:

Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.

вот о чём мы выше и говорили!
а эксперты всегда найдут к чему предраться-и это далеко не только зубы.Я так под служебников хожу вообще очень избирательно-вечно им что-то не так...то движения,то ещё чего придумают
Борис Александров из Украины написал Мишане что не хватает первых премоляров...я была просто в шоке...
спасибо,Наташ!
всё перечитала два раза-очень интересные мысли автор высказывает!

 Отправлено: 28.09.09 13:08. Заголовок: очень интересные мыс..

цитата:

очень интересные мысли автор высказывает!

И со многими я согласна, они даже подтверждают мои гипотезы. Например эти высказывания.

цитата:

Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания.

цитата:

Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов.

 Отправлено: 24.10.09 17:56. Заголовок: Sibella пишет: Laki..

Sibella пишет:

цитата:

Laki пишет: цитата: И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой Однозначно! И я- того же мнения!

У меня иное мнение. Я думаю в этом случае, что
Бархотка пишет:

цитата:

у щенков могут быть все зубы, а вот уже их дети будут иметь неполнозубость.

Может быть, не их дети, а их внуки или даже правнуки, но это все равно риск и очень большой.

на одной из выставок эксперт снял с ринга суку, у которой 2!!! резца в нижней челюсти. Думаете, взрослая сука? А нет - юниорка! И хозяйка тоже доказывала эксперту, что это мопс
Laki пишет:

цитата:

(всё ж таки это не ротвейлер

Но эксперт был неумолим. Он прав, как вы думаете? Может быть, ей тоже пару можно было подобрать полнозубую и вязать? Кста, я думаю, что эту суку таки будут вязать. Очень уж боево была настроена хозяйка.

А теперь о стандарте, ведь мы должны руководствоваться им. Количество зубов в стандарте не прописано. Я переговорила с большим количеством экспертов на эту тему, было два варианта ответа.
1. Если в стандарте количество не указано, значит, 42.
2. Если в стандарте количество неуказано, значит, сколько угодно.



Так и живем...

 Отправлено: 25.10.09 12:05. Заголовок: Kozhaniy Nosik Тат..

Kozhaniy Nosik

Татьяна, тогда у меня ещё вопрос! Я- разведением пока не занималась, и у меня в питомнике- все собаки полнозубые, но...Но я хочу спросить, если я правильно поняла, то вы полностью исключаете вариант допуска в племенное разведение неполнозубой собаки, так? И считаете это таким недостатком, который преобладает над кучей достоинств? То есть, если у собаки есть всё..стати, корпус хороший, линия спины хорошая, уголочки, голова, движения прекрасные, окрас и прочее, но не хватает, к примеру 1 резца- то все эти достоинства меркнут -перед этим одним недостатком? И лично вы- не пустите такую собаку в разведение?Я просто хочу узнать ваше мнение, на эту тему..

 Отправлено: 25.10.09 13:21. Заголовок: У меня было в практи..

У меня было в практике-вязала 5 резцовую суку с 6 резцовым кобелем...все щенки выросли с 6 резцами...суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

 Отправлено: 25.10.09 14:35. Заголовок: Sibella пишет: То е..

Sibella пишет:

цитата:

То есть, если у собаки есть всё..стати, корпус хороший, линия спины хорошая, уголочки, голова, движения прекрасные, окрас и прочее, но не хватает, к примеру 1 резца- то все эти достоинства меркнут -перед этим одним недостатком?

Можете считать это моим пунктиком, но я буду рыдать от огорчения, что мое предубеждение не позволяет мне закрыть на это глаза.
Sibella пишет:

цитата:

И лично вы- не пустите такую собаку в разведение?

Лично я - нет. (на сегодняшний день, возможно, в будущем мое мнение изменится. Никогда не говори "никогда") Но никуому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок. И я просто высказала свое личное мнение по этому вопросу, не более.

Persik пишет:

цитата:

.суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

Если будет снимок и он покажет наличия зуба в десне, я успокоюсь.

 Отправлено: 25.10.09 14:39. Заголовок: Persik пишет: а .....

Persik пишет:

цитата:

а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

...да, бывает такое, особенно это связано со специфическим строением морды

 Отправлено: 25.10.09 18:40. Заголовок: Kozhaniy Nosik Спа..

Kozhaniy Nosik

Спасибо за ответ! Очень понятно и убедительно..