Мопсы Форум
Добро пожаловать на форум о мопсах.
Форум "Мир мопсов" - место общения заводчиков,
владельцев, и ценителей породы мопс.
Форум объединяет людей, искренне любящих мопсов.
Несмотря на то что этот форум на русском языке,
это центр общения профессионалов и любителей
породы из разных стран.

Мопсы Форум
Мопс - этот форум именно об этой породе.
Мопсы вошли во многие семьи, стали их
полноправными членами.
Владельцев мопсов, а так же тех, кто еще
не нашел своего друга, мы приглашаем
пообщаться на самые разнообразные темы.
Делитесь своими достижениями,
рассказывайте о своих мопсах,
находите новых друзей.


Питомник мопсов
Земельный участок в Рязани



АвторСообщение
Gala





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 13:10. Заголовок: Неполнозубость (генетическая)


Решила затронуть вопрос неполнозубости у мопсов. Хочу узнать ваше мнение: насколько серьезен этот порок (дефект), можно ли использовать в разведении таких собак, на что могут расчитывать такие собаки на выставках и т.п.

Мое мнение, что это достаточно серьезный недостаток, и такая собака (вне зависимости от породы, исключения составляют лишь те породы, у которых в СТАНДАРТЕ разрешена неполнозубость) не должна получать высших оценок на выставках. Не единожды видела, что за неполнозубость собаку дисквалифицировали.

Для общей информации приведу несколько выдержек из статей:

Стандарт FCI от 24.06.87 г. ( http://pugs-russia.ru/viewpage.php?page_id=2 ) гласит, что " НЕДОСТАТКИ. Всякие отклонения от вышеупомянутых пунктов должны расцениваться как недостатки, и серьезность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения." , также там имеется четкое описание зубной системы ( с рисунками, при желании зубы можно пересчитать).
Комментарии к стандарту (например, вот здесь: http://mopsiki.ucoz.ru/publ/38-1-0-7 ) гласят:
" ПАСТЬ
Совершенно необходимо рассматривать пасть собаки. Нормальный прикус у мопса - плотный перекус* и, так как нижняя челюсть должна быть широкой (приблизительно как череп), зубы расположены линейкой (шесть резцов). Перекус у мопса допускается не более 3 мм

Серьезными недостатками являются случаи, когда перекус с таким большим отходом, что зубы видны наружу, или зубы расположены "лодочкой", и это часто заставляет собаку показывать язык. Бывают случаи перекоса нижней челюсти, когда язык постоянно виден сбоку. Ножницеобразный прикус встречается крайне редко, но это очень серьезный недостаток*. Недокус является дисквалифициру.юзим пороком. Измененная лицевая часть черепа и, соответственно, нижняя челюсть, часто приводят к неправильному расположению резцов ("шахматка", нехватка и т.д.), и это тоже недостатки

Наличие выпавших или сломанных резцов для экстерьерной выставки недостатком не является, если это не препятствует определению прикуса.

Особое внимание хочется уделить вопросу о неполнозубости, который в последнее время становится актуальным. Мопс, как и все собаки, должен иметь по 6 резцов и по 2 клыка в верхней и нижней челюстях. И хотя на экстерьерных выставках отутствие 1-2 резцов не является недостатком, не надо путать выпавшие зубы и невыросшими зубами.

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет. Бывает и так, что молочные зубы в комплекте, а при смене зубов одного-двух резцов можно не досчитаться. Неполнозубость передается по наследству, поэтому такие собаки должны с очень большой осторожностью использоваться в разведении. Во всяком случае вязать таких собак можно только с особями, у предков которыхз хотя бы до 3-го колена не было проблем с зубной формулой.

К сожалению, наши мопсессы, в большинстве своем, после каждого щенения теряют орезцы. Кобели же начинают быстро терять зубы после 5-6 лет. Это связано с пародонтозом, от которого страдают не только наши мопсы, но и другие мелкие породы. Поэтому на экстерьерных выставках при осмотре пасти эксперты часто интресуются возрастом выставляесых животных. У взрослых собак эксперт определяет прикус, а молодым собакам за отсутствие даже одного резца эксперт имеет право не только не присвоить Титул, но и снизить оценку. Это будет зависить от ширины нижней челюсти, правильности линий подбородка и т.д. Вне всяких сомнений, учитываться должны все стати собаки.

На выставках очень часто возникает проблема с осмотром пасти мопса. Нижняя губа у большинства мопсов очень мясистая, плотно прилегает к нижним зубам и полностью закрывает их. Оторвать ее от зубов очень сложно.

Поэтому многие эксперты проверяют прикус либо на ощупь, либо сбоку, осторожно приподняв верхнюю и опустив нижнюю губу. Многие эксперты (особенно "породники") смотрят зубную систему лишь при подозрении на недокус или ножницеобразный прикусы (отсутствие подбородка), перекос челюсти (язык виден с одной стороны, нарушена симметрия морды), бульдожина (видны зубы и язык спереди) и т.д.

Но если эксперт хочет непременно посмотреть нижнюю челюсть или посчитать зубы, считайте, что это его хобби."

"Сколько зубов может недоставать, чтобы не последовало проблем с ЖКТ, с челюстями и т.д.?
У собак в норме 42 зуба, т.е потеря даже 4 зубов (всего-то по 1 с каждой стороны), это потеря жевательной эффективности на 10 %, а отсюда и начинаются самые первые проблемы с челюстными суставами. Следовательно, увеличивается нагрузка на остальные зубы, повышается их стираемость, усиливается нагрузка на пародонт (ткани, в которых располагается зуб), а это уже как замкнутый круг, одно тянется за другим. Зубки расшатываются, выпадают, собака уже не жуёт, а просто глотает или её пичкают кашицеобразной пищей и т.д. и т.п.
Хотя, собаки живут относительно не долго, выставочный век и того короче, стоит ли обращать внимание на такие мелочи, как отсутствие зубов?Как Вы думаете?

Один не обращает внимание на количество зубов, а другой умолчал про проблемы с психикой или ещё какие сюрпризы, а на детках-внуках потом гадают откуда что взялось....

Вовсе не зря служебники и охотники за зубками следят.


Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы.

Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы....
Механизм наследования аномалий строения зубной системы.
Одно из важных направлений развития кинологии и собаководства применение методов популяционной генетики для качественного совершенствования популяций животных. Решение этой задачи во многом зависит от степени интенсификации ведения селекционной работы, следствием которой является повышение контроля, за ведением племенной работы в клубах и частных питомниках.

Правильность зубной системы и соответствие количества зубов нормальной зубной формуле, свойственной собаке домашней (Canis familiaris) как виду, является объектом пристального внимания кинологов — экспертов и селекционеров. Для домашней собаки Canis familiaris L. характерна зубная формула: 42 зуба: 12 резцов, 4 клыка, 2 ложнокоренных и 24 коренных.

Олигодонтия (редукция одного или нескольких зубов, обычно премоляров или резцов), является одной из самых распространенных аномалий зубной системы. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание.

Эксперт, владелец пит. "КОНСТАНТА", автор ряда книг по терьерам Сенашенко Екатерина считает, что не стоит исключать олигодонтов из разведения, так как происходит обеднение генофонда поголовья в общем и страдает экстерьер в частности, что олигодонтия не причиняет вреда здоровью собакам и не наносит серьезного ущерба поголовью.

Отклонения в строении зубной системы не вызывают болезненного состояния у собаки но имея подобный порок животное не может участвовать в выставках и использоваться в племенной работе. Кроме прикуса заводчики и собаководы уделяют большое внимание проблеме полнозубости. Увеличение или уменьшение зубов, аномалии их расположения, формы и структуры считаются врождёнными аномалиями.

Зубы различаются своим строением и своими функциями.Передние зубы служат для откусывания пищи - резцы. В каждой челюсти пара резцов, находящаяся впереди, называются зацепами, рядом с ними по ту и другую стороны лежат средние резцы, а по краям - окрайки. Клыки у собак сильно развиты. Молочные клыки значительно слабее и тоньше постоянных. Четыре передних - премоляры в верхней и нижней челюстях имеют предшественников - молочные зубы: два коренных зуба в верхней челюсти, расположенных за ними и три зуба в нижней челюсти не имеют предшественников в виде молочных зубов; их называют молярами.

Олигодония - неполнозубость по премолярам является признаком чистопородности у некоторых пород. Собаки с нежным типом конституции имеют тонкий и слабый костяк. Голова обычно узкая с короткой, легкой мордой, у отдельных пород лицевые кости черепа настолько слаборазвиты, что имеется склонность к олигодонтии.

Очевидно, существует корреляция между средней продолжительностью жизни породы и прорезыванию постоянных зубов: у крупных пород с короткой продолжительностью жизни прорезывание зубов происходит раньше, чем у карликовых пород с более высокой продолжительностью жизни. Следовательно, животные крупные с большим весом тела и крупной головой имеют более раннее прорезывание зубов.(126)

Аномалии зубной системы это не редкость у собак, как видно по голым хохлатым собакам во взрослом состоянии часто не соответствует норме дентин, свойственно отсутствие зубов и раннее выпадение, парадонтоз (127), то же самое относится к чи-хуа-хуа (128, 129, 130), заводчики карликовых пород, например, йорки, вестик уже давно примиряются с потерей премоляров.(108)

Например: китайская хохлатая собака, или голая мексиканская собака. В основном же, стандарт предусматривает полный комплект зубов.(9) Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Отсутствие нескольких зубов у карликовых и малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант.

Достоверно утверждается, что у предков современных собак встречалось отсутствие зубов, действительно, едва ли этот дефект появился в настоящее время в современных генерациях. (108)

Родственные формы остеомелита так-же могут привести к неполнозубости.(156). <

Мой мопс - мое ВСЕ!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Persik





Сообщение: 5159
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 01:30. Заголовок: Да,Лара,ты права...и..


Да,Лара,ты права...и конечно никому неохота выйти с красивой собакой в ринг и получить оч. хор ток за это,хотя к 5 резцовости не часто бывают строги,а вот к 4 резцам уже...увы...

питомник мопсов"Персик Бис Смак"http://www.mopsi.ru Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Laki
постоянный участник




Сообщение: 2688
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 10:47. Заголовок: De Sandra пишет: ск..


De Sandra пишет:

 цитата:
сказывается то,что основная масса судей- люди определенного поколения,в основном выходцы из служебников....


да,даже идя на выставку,мы почти все ориентируемся на то,"служебник" ли эксперт
лично я терпеть не могу раздирания рта моим собакам!!!-особенно после украинского Бориса Александрова
у многих плотные губы и Люся -к примеру-брыкается и выпучивает глазЫ


Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.



заходите в гости:
http://southernland.ru/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рыжая Бестия





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:02. Заголовок: Если выбирать между ..


Если выбирать между полнозубым коблом,но с кучей проблем,я бы выбрала неполнозубого с охриненным корпусом и движухой!
С зубами я вообще не парюсь,это только у нас стремятся к зубкам....В Молдове Горжак так и сказал на сравнении в классе ,что не смотря на 5 нижних резцов,он отдаёт предпочтение коблу максимально приближенному к стандарту с офигительной движухой(причём тут зубы?).
Я вообще всегда возмущаюсь,когда эксперт смотрит зубы и лезит в пасть собакам,и не всегда протирает свои ручки влажной салфеткой,а потом у собачек проблемки...Вообще бы запретила лазить в пасть .....


не дышите мне в спину!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мия
постоянный участник




Сообщение: 5593
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:22. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..


Рыжая Бестия пишет:

 цитата:
Вообще бы запретила лазить в пасть .....

...хорошо, вы против подсчёта кол-ва зубов....Ну а как же прикус???? его разве не надо посмотреть? ведь каков должен быть прикус - в стандарте чётно описано ....или и на прикус тоже пилювать????

питомник Орландо Квин Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рыжая Бестия





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:18. Заголовок: Мия пишет: ....или ..


Мия пишет:

 цитата:
....или и на прикус тоже пилювать????


А вот на прикусы судьи не так часто внимание обращают...к сожалению!


не дышите мне в спину!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рина





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:25. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..


Рыжая Бестия пишет:

 цитата:
В Молдове Горжак так и сказал на сравнении в классе ,что не смотря на 5 нижних резцов,он отдаёт предпочтение коблу максимально приближенному к стандарту с офигительной движухой(причём тут зубы?).


Лена, странно. Он очень всегда смотрит зубы.
У нас на Украине, по отзывам - именно из-за неполнозубости он снижает оценки.

 цитата:
"Не надо выставлять под Горжака собак с выбитыми зубами, прикусами на пределе, не линейкой на нижней челюсти - он очень придирается к зубам."


Это писал владелец французского бульдога.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рыжая Бестия





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 19:00. Заголовок: Рина пишет: Лена, с..


Рина пишет:

 цитата:
Лена, странно. Он очень всегда смотрит зубы.
У нас на Украине, по отзывам - именно из-за неполнозубости он снижает оценки


На зубах он просто помешан.
но...наверное стареет!


не дышите мне в спину!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kozhaniy Nosik
мопсогуру


Сообщение: 4048
Зарегистрирован: 17.10.09
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 00:28. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..


Рыжая Бестия пишет:

 цитата:
но...наверное стареет!



Наверное Раньше говорил: нет зуба, нет секса! Правда, часто предлагал сделать рентген.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мия
постоянный участник




Сообщение: 5671
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 00:48. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..


Kozhaniy Nosik пишет:

 цитата:
Раньше говорил: нет зуба, нет секса!



питомник Орландо Квин Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рыжая Бестия





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 20:36. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..


Kozhaniy Nosik пишет:

 цитата:
Наверное Раньше говорил: нет зуба, нет секса! Правда, часто предлагал сделать рентген.


Ты права,шалунишка он право.....
Секси прям!


не дышите мне в спину!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mikki20



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 03:03. Заголовок: Мда...Почитала я тут..


Мда...Почитала я тут про зубы и мнения уж очень противоречивые Мне вот ,что странно...Я по мопсам конечно не профи, многие из вас пишут что у вас такие идеальные правильные мопсы, полнозубые все, и что без зубов дисквалифицировать надо и т,д. Я сейчас свою ситуацию расскажу... Короче мы брали мопса за бешеные бабки для выставок от родителей чемпионов. Когда мелким мопс был - и линеечка была и все зубы на месте, но к 4 месяцам я заметила что резцы расти стали странно, как оказалась это шахматка, ну и ладно с этим мы еще смирились, но потом у него резец один не вылез! Мы были в шоке! Кормили сухим кормом и творогом!!! Что откуда непонятно! Я сама студентка , копила на эту собаку денег и нате!!! И дрессировала его ,к выставке готовила и все в один миг оборвалось- это просто ужас! Поэтому...я просто уверенна, что из ваших питомников прям все идеальные такие не выходят! И не надо судить людей которые выставляют собак с нехваткой зубов или что таких собак в разведение пускают!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Persik





Сообщение: 5934
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 11:18. Заголовок: Mikki20 пишет: И н..


Mikki20 пишет:

 цитата:
И не надо судить людей которые выставляют собак с нехваткой зубов или что таких собак в разведение пускают!


А людей никто и не судит...
Выставляться-да...выставляются и с 4 и с 5 тью резцами,это уже на усмотрение эксперта,кто-то снизит оценку за неполнозубость,кто-то нет, а вот с разведением сложнее...,неполнозубой девочке всегда грамотный заводчик будет подбирать в пару полнозубого кобеля.
Пусть неполнозубость и не смертельный недостаток,но это недостаток..,бывает в разных питомниках рождаются такие щенки,причины разные бывают неполнозубости...,но вязать неполнозубую суку с неполнозубым кобелем вряд ли кто рискнет...

питомник мопсов"Персик Бис Смак"http://www.mopsi.ru Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mikki20



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 15:28. Заголовок: Не знаю какие у вас ..


Не знаю какие у вас щенки рождаются с зубами или нет, но о вашем питомнике наслышана. Хорошие у вас собаки, очень часто побеждают, я даже некоторых видела из них Anglaglans Bob Dylan, Персик бик смак красавчик - это вобще нечто, восхитительные кобели! Остался мой мопсяк без зуба, уже нечего не поделаешь, на диван, а столько надежд было


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирэн
постоянный участник




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 15:30. Заголовок: Mikki20 Уж сколько ..


Mikki20
Уж сколько сказано уж миру..повторюсь))Хотите иметь 100% собаку шоу..берите подрощенного щенка.У которого уже видно что и как.Ни один! заводчик не даст Вам гарантий по зубам щенку до полной смены..Даже у полнозубных родителей могут родиться щенки с 5 и даже с 4 резцами.Не понимаю Вашего негодования..хотите на выставки ходить..вперед..зубы сейчас никто не считает!!В лучшем случае прикус смотрят.В Европе и других странах..вообще не считают зубы мопсам..главное прикус.Так что у Вас вообще не проблема..а так проблемка))

Монирэнтэс


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирэн
постоянный участник




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 15:33. Заголовок: Mikki20 Mikki20 пише..


Mikki20 Mikki20 пишет:

 цитата:
поделаешь, на диван, а столько надежд было


Не правы...можно выставляться.Главное надо смотреть как с другими статьями у Вашего щенка.Многие эксперты простят ему это недостаток..если он будет отличный мопс с хорошим корпусом и отличными движениями и красивой головой.Вот так вот.

Монирэнтэс


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Smirnoff





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.08.11
Откуда: РФ, Сыктывкар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 17:28. Заголовок: Mikki20 Что то Вы ра..


Mikki20 Что то Вы рано надежды похоронили. Ваш случай очень распространенный и не такой страшный для выставок. Я очень часто встречал мопсиков с шахматкой и 5 резцами. не скажу что это норма, но и на подушку бы не стал откладывать собаньку. Сам лично выставлял мопса с шахматкой и ни один судья не снизил за это оценку. И с 5 резцами выставляю мопса, не раз судили нас служебники и никто не считал зубы даже те про кого говорят что до гланд зубы считают. Но вот про разведение абсолютно сголасен, что тут надо осторожно. Ведь Вы да и думаю все присутствующие ставят цель не получение материальной выгоды от разведения, а в-первую очередь получение достойного потомства, которым можно гордится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mikki20



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 17:46. Заголовок: Спс всем, может и по..


Спс всем, может и попробовать сводить на выставку хрюнделя, вроде лицом вышел
Да конечно фотки не супер но хоть что то) Еще раз спс всем

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Smirnoff





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.08.11
Откуда: РФ, Сыктывкар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 18:07. Заголовок: Я бы даже сказал что..


Я бы даже сказал что Вы обязаны своего хрюнделя на выставку сводить, он у вас и мордашкой и корпусом вышел что надо!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирэн
постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 18:27. Заголовок: Smirnoff пишет: он ..


Smirnoff пишет:

 цитата:
он у вас и мордашкой и корпусом вышел что надо!!!


Согласна!

Монирэнтэс


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sibella
постоянный участник




Сообщение: 3769
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 23:17. Заголовок: Mikki20 А вы рентге..


Mikki20
А вы рентген ему делали? Может у него есть зачаток и просто не вышел? В любом случае, из за того,что нет одного резца, я бы не стала бы уж так категорично утверждать, что на диван и всё! Кобель красивый, идите- выставляйтесь, только не под эксперта стоматолога, что зубы считает...

http://alfeori.narod.ru/
"Словно в ладонях искру
Несут через бури веков Люди собак таинственных
С глазами мудрых богов"
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум о мопсах, мир мопсов. Мопс, мопсы.

Создание сайтов