мопс, мопсы, форум, мир мопсов, pug, pugs, russia

 Отправлено: 20.11.09 19:45. Заголовок: белое пятно на груди черного мопса

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Я никак не могу разобраться. Белое пятно на груди у черного мопса, допустимо или нет. Если да, то какого размера. Только тоненькая полосочка или большое на всю грудь. Может быть эта тема уже обсуждалась, но я не нашла. Я еще новичек, только зарегестриловалась и еще не освоилась.

 Отправлено: 20.11.09 20:18. Заголовок: Прям у нас повалье т..

Прям у нас повалье тем про пятна..

 Отправлено: 20.11.09 21:00. Заголовок: Ирэн пишет: Прям у..

Ирэн пишет:

цитата:

Прям у нас повалье тем про пятна

Будем теперь про пятна на груди дискутировать...
Кста...про пятна мы писали уже в темке..."вопрос по окрасу",но можем и здесь продолжить...

 Отправлено: 20.11.09 21:29. Заголовок: Ирина и Жужа пишет: ..

Ирина и Жужа пишет:

цитата:

Белое пятно на груди у черного мопса, допустимо или нет. Если да, то какого размера. Только тоненькая полосочка или большое на всю грудь

Это недостаток и в зависимости от размера пятна...и будет степень выраженности недостатка...
Маленькие узкие полосочки или пятнышко...не приветствуются,но и ничего криминального в них нет...

 Отправлено: 21.11.09 13:59. Заголовок: Конечно и я не приве..

Конечно и я не приветствую белые пятна .
Но в целом ,если собачка с белой грудкой гармонично сложена и имеет хороший насыщенный чёрный цвет шерсти,я предпочту её,
чем собачку с бурой шерстью и плохим костяком
Меня больше напрягают бежики с белой грудкой.
Конечно пятнышка не будет потом видно,но проблема то остаётся.
Причём это наблюдается у многих в том числе и у моих собак.

 Отправлено: 21.11.09 18:21. Заголовок: Спасибо

Спасибо всем большое. Я волновалась, потому что у всех Жужиных щеночков белые галстучки (у кого-то побольше, у кого-то поменьше) хотя у их папы ничего такого нет.

 Отправлено: 21.11.09 18:24. Заголовок: Белые пятнышки на гр..

Белые пятнышки на груди у бежиков меня не напрягают...я к ним спокойно отношусь,а белую грудь у черного(большое выраженное пятно) -я отбракую и посажу на диван(ТТТ,пока не видела)

 Отправлено: 21.11.09 19:24. Заголовок: Фиона пишет: собачк..

Фиона пишет:

цитата:

собачка с белой грудкой гармонично сложена и имеет хороший насыщенный чёрный цвет шерсти,я предпочту её, чем собачку с бурой шерстью и плохим костяком

согласна!

 Отправлено: 21.11.09 20:51. Заголовок: Persik пишет: белую..

Persik пишет:

цитата:

белую грудь у черного(большое выраженное пятно) -я отбракую и посажу на диван

СОГЛАСНА!!!!

 Отправлено: 21.11.09 23:27. Заголовок: Также согласна полно..

Также согласна полностью!!!

 Отправлено: 21.11.09 23:34. Заголовок: Фиона пишет: Меня б..

Фиона пишет:

цитата:

Меня больше напрягают бежики с белой грудкой. Конечно пятнышка не будет потом видно,но проблема то остаётся. Причём это наблюдается у многих в том числе и у моих собак.

Фиона
Объясните пожалуйста отчего такая дискриминация в Вашем напряжении по отношению к бежикам, а у чёрных как Вы считаете более допустимо т.е у бежиков проблема остаётся, а у чёрных нет.....

 Отправлено: 21.11.09 23:42. Заголовок: Persik пишет: Белые..

Persik пишет:

цитата:

Белые пятнышки на груди у бежиков меня не напрягают...я к ним спокойно отношусь,а белую грудь у черного(большое выраженное пятно) -я отбракую и посажу на диван(ТТТ,пока не видела

Моё ртношение такое же, и не потому, что у бежика пятно не будет ярко выражено, а потому, что цвет кожи под пятном бежика остаётся такой же, а у чёрных мопсов под белым пятном будет белая кожа.........так в каком окрасе белое пятно бОльший недостаток?
Странно.......действительно наплыв по вопросу пятен то ли вопрос так остро назрел, то ли интрига назревает

 Отправлено: 22.11.09 00:24. Заголовок: Persik пишет: Белые..

Persik пишет:

цитата:

Белые пятнышки на груди у бежиков меня не напрягают

меня тоже, как правило такие пятна сливаются с окрасом

Persik пишет:

цитата:

,а белую грудь у черного(большое выраженное пятно) -я отбракую и посажу на диван(ТТТ,пока не видела)

3-и года назад у меня был такой щенок, очень красивый, но к сожалению пришлось продать на диван из за достаточно крупного белого пятна на груди
Кстати, сегодня на выставке судья Романовская очень тщательно нас просматривала на наличие "белого пятна" , и Р. Хомасуридзе тоже довольно строго относится к пятнам

 Отправлено: 22.11.09 00:26. Заголовок: домовенок пишет: Ст..

домовенок пишет:

цитата:

Странно.......действительно наплыв по вопросу пятен то ли вопрос так остро назрел, то ли интрига назревает

....да уж

 Отправлено: 22.11.09 01:19. Заголовок: домовенок пишет: Об..

домовенок пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста отчего такая дискриминация в Вашем напряжении по отношению к бежикам, а у чёрных как Вы считаете более допустимо т.е у бежиков проблема остаётся, а у чёрных нет.....

Проблема и там и там.
Как небольшая белая отметинка на грудке у чёрных допускалась.По крайней мере,когда у меня родился первый чёрный помёт и один щенок родился с отметинкой на грудке мне сказали что это конечно недостаток,но ничего страшного.
А на бежиках ,или я может раньше по неопытности не обращала внимание, или всё-таки отметин было меньше.(у моей первой мопсихи белых грудок у деток не было никогда)

 Отправлено: 22.11.09 01:30. Заголовок: Фиона пишет: Как не..

Фиона пишет:

цитата:

Как небольшая белая отметинка на грудке у чёрных допускалась.

к маленьким пятнышкам(галстучкам) я достаточно терпимо отношусь тоже,но в моём варианте - у моего щенка, при всей его красе - пятно было очень крупным(как фартучек) - к моему большому сожалению

 Отправлено: 22.11.09 01:39. Заголовок: Мия пишет: к моему ..

Мия пишет:

цитата:

к моему большому сожалению

Конечно жалко.Но главное щенок здоровенький и без хозяина я думаю не остался.

 Отправлено: 22.11.09 01:40. Заголовок: Мия и Р. Хомасуридз..

Мия

цитата:

и Р. Хомасуридзе тоже довольно строго относится к пятнам

Ага !! И рекомендует красить...
А так же недавно где-то читала ,что интер-эксперт ,вроде , увидев пятнышко на собаке сказал :"Ну надо же закрашивать,это же выставка!!" Вот так вот ...

 Отправлено: 22.11.09 01:44. Заголовок: Dafna пишет: Ага !!..

Dafna пишет:

цитата:

Ага !! И рекомендует красить..

да,да...

 Отправлено: 22.11.09 02:11. Заголовок: Dafna пишет: Ага !!..

Dafna пишет:

цитата:

Ага !! И рекомендует красить... А так же недавно где-то читала ,что интер-эксперт ,вроде , увидев пятнышко на собаке сказал :"Ну надо же закрашивать,это же выставка!!" Вот так вот ...

Ага, это моему Псю, на монке в Пушкине немецкий эксперт, кста владелец питомника мопсов и черные там есть насколько я знаю сказал....шепнув почти на ухо, через переводчика естессноХотя у Псю пятнышко, вернее треугольничек размером с рублик
домовенок пишет:

цитата:

а у чёрных мопсов под белым пятном будет белая кожа.....

у него кожа темная под ним, т.к белые волосики начинают рост не от кожи, а как бы с 2-3 мл. отступом. При вязке с моей сукой. очень светлой, детки были 3 на 3, два черных полностью, у одного сынка как у папы, крошечный треугольник.
А как вы девочки думаете, связь есть между белыми лапками...носочками и т.д. и не перецветающим белым пятном У БЕЖИКОВ, есть связь????? Просто действительно интересно, сейчас все больше и того и того у соб? Что влияет? Имбридинг тесный? Наследственность...РАз этого нет в стандарте, может вообще раньше такого не было

 Отправлено: 22.11.09 02:44. Заголовок: ШарлиДан пишет: .....

ШарлиДан пишет:

цитата:

...РАз этого нет в стандарте, может вообще раньше такого не было

Вот и я о том-же.
Причём эта проблема не только у мопсов.
Пару лет назад у нас в городе на выставке победила немецкая овчарка с пятнышком на груди и чуть белой лапкой(пальчики)

 Отправлено: 22.11.09 03:04. Заголовок: Процесс депигментаци..

Процесс депигментации волос имеет закономерность по Рулье,в соответствии с которой депигментация(белые пятна) появляется в следующем порядке...на груди...,на лапах...,на морде..,на загривке...,на конце хвоста.
Разведение собак с забеленными отметинами приводит к увеличению площади депигментированных зон...
Мне рассказывали,как дама с базара...повязала свою мопсиху без доков...с кобелем мопса с доками и нормального окраса.(но у обоих были пятна белые на груди)..оба были бежиками...,щенки родились...с белыми грудями,в гольфиках и носках...и с белыми проточинами ...на морде...

 Отправлено: 22.11.09 03:21. Заголовок: Persik пишет: Проце..

Persik пишет:

цитата:

Процесс депигментации волос имеет закономерность по Рулье,в соответствии с которой депигментация(белые пятна) появляется в следующем порядке...на груди...,на лапах...,на морде..,на загривке...,на конце хвоста. Разведение собак с забеленными отметинами приводит к увеличению площади депигментированных зон...

СВЕТА СОГЛАСНА на все 100%

 Отправлено: 22.11.09 03:24. Заголовок: Dafna пишет: Ага !!..

Dafna пишет:

цитата:

Ага !! И рекомендует красить... А так же недавно где-то читала ,что интер-эксперт ,вроде , увидев пятнышко на собаке сказал :"Ну надо же закрашивать,это же выставка!!" Вот так вот

ИНГА
По поводу выставки......именно так И по поводу Р.Р. Вы правы

 Отправлено: 22.11.09 03:29. Заголовок: ШарлиДан пишет: у н..

ШарлиДан пишет:

цитата:

у него кожа темная под ним, т.к белые волосики начинают рост не от кожи, а как бы с 2-3 мл. отступом. При вязке с моей сукой. очень светлой, детки были 3 на 3, два черных полностью, у одного сынка как у папы, крошечный треугольник.

ЮЛИЯ
Я имела ввиду большое белое пятно.....под ним кожа тоже белая, а не тёмная, как должно быть у чёрных мопсов....значит в этом случае есть сцепленность с пигментацией.

 Отправлено: 22.11.09 22:05. Заголовок: Persik пишет: соотв..

Persik пишет:

цитата:

соответствии с которой депигментация(белые пятна) появляется в следующем порядке...на груди...,на лапах...,на морде..,на загривке...,на конце хвоста.

Я вижу много щенков мопса в интернете предлагают с пятнами на груди(и беж и черныши) и уже на лапках(реже). Если пятна у родителей закрашивают, то ждем теперь появления щеняток с проточинами на мордрчках?

 Отправлено: 22.11.09 22:14. Заголовок: nez пишет: и уже на..

nez пишет:

цитата:

и уже на лапках(реже).

ну я бы не сказала...
не так давно занималась продажей мопсов, была на многих досках объявлений и форумах - хватает...
и цену не снижают...наверное считают, ничего страшного...
далеко ходить не надо, на мопсодром загляните...

 Отправлено: 23.11.09 11:48. Заголовок: Dafna пишет: "Н..

Dafna пишет:

цитата:

"Ну надо же закрашивать,это же выставка!!" Вот так вот ...

Одуреть

 Отправлено: 23.11.09 15:22. Заголовок: Фиона пишет: ,если ..

Фиона пишет:

цитата:

,если собачка с белой грудкой гармонично сложена и имеет хороший насыщенный чёрный цвет шерсти,я предпочту её, чем собачку с бурой шерстью и плохим костяком

А по-мне, дак лучше продолжить свой выбор..... в другом месте

 Отправлено: 23.11.09 19:04. Заголовок: Эва пишет: А по-мне..

Эва пишет:

цитата:

А по-мне, дак лучше продолжить свой выбор..... в другом месте

Согласна полностью и однозначно.......одно дело когда это получилось у нас, ну что ж делать...щенку нужно найти заботливые руки, и совсем другое дело, когда оставляем себе для племработы........а потом в интернете будем видеть ещё большее количество щенков с пятнами на груди и упаси Господь тапочки, носочки, гольфочки как продолжение проблем на груди

 Отправлено: 23.11.09 19:08. Заголовок: Сафира пишет: цита..

Сафира пишет:

цитата:

цитата: "Ну надо же закрашивать,это же выставка!!" Вот так вот ... Одуреть

Оксаночка, выставка это "выходд в свет", игра, и сдесь вполне уместно "попудрить носик"----разведение дело серьёзное, где приходится брать на себя ответственность за то, что мы выпускаем " в этот свет"

 Отправлено: 23.11.09 22:08. Заголовок: домовенок пишет: Ок..

домовенок пишет:

цитата:

Оксаночка, выставка это "выходд в свет", игра, и сдесь вполне уместно "попудрить носик"----разведение дело серьёзное, где приходится брать на себя ответственность за то, что мы выпускаем " в этот свет

Тамар, как красиво сказано!!!!! Не в бровь а в глаз!!!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:57. Заголовок: домовенок пишет: вы..

домовенок пишет:

цитата:

выставка это "выходд в свет", игра, и сдесь вполне уместно "попудрить носик

Только женихов мы своим девочкам присматриваем как раз на выставках .А там получается все припудренные.

 Отправлено: 23.11.09 23:08. Заголовок: Фиона пишет: Только..

Фиона пишет:

цитата:

Только женихов мы своим девочкам присматриваем как раз на выставках .А там получается все припудренные

ФИОНА
Белые пятна на груди бежиков профи внимательно присмотревшись увидят, а у чёрных под крашенными волосами белая кожа......нужно разговаривать с владельцем.....отслеживать собак и помёты.....никто и не говорит что всё легко и просто.....как раз всё не легко
А выставка так и называется---чемпионат красоты, и от подкрашивания маски, когтей, грудок и ДАЖЕ от высветления окраса -- никуда не уйти, это действительно распространено......остаётся отслеживать собак и интересующие нас помёты на будущее

 Отправлено: 24.11.09 13:16. Заголовок: а вы что думаете у ..

а вы что думаете у овчарок белых пятен не бывает???? да у них почти в каждом помете это есть, и белые полоски от подбородка уходящие в подмышку и белые пальчики на всех лапах бывают и кончики хвостов кисточки... вопрос в том как это и кто это актирует.... но очень часто такие пятна зарастают и уходят, и я знаю что сук с белыми хвостиками вяжут.... а бывает даже так, заводчик выщипывает белые волосы на кончике хвоста и продает как очень перспективного и племенного щенка...

 Отправлено: 25.11.09 00:34. Заголовок: Во времена, когда мы..

Во времена, когда мы занимались ирландскми сеттерами - белые пятна были редкостью(в породе), они не считались браком, если пятно было маленьким и допускались маленькое пятно на лбу, или на груди, или кончики пальцев, но тем не менее пятнышки не приветствовались. На выставках такие собаки никогда не занимали призовые места, а чтобы попасть в разведение с пятнышком - нужно было иметь безупречные другие данные(но идеала, как известно, не бывает )...Так что, с пятнышками, как правило покупали "на диван"

 Отправлено: 25.11.09 01:54. Заголовок: красят? стригут? пуд..

красят? стригут? пудрят? - т.е подгоняют под стандарт - путь в никуда?
ТОЧКА НЕВОЗВРАТА некоторыми заводчиками уже пройдена ( сей факт обсуждаем в этой теме, есть тема - значит есть и объект обсуждения )и начинать придется заново с гораздо худших позиций, закрепленных генетических уродств, сложновыводимых пороков, а не ЧИСТОГО ЛИСТА, как лет 20 назад....(ИМХО)
так стоит ли красить?

 Отправлено: 25.11.09 12:06. Заголовок: Helena пишет: крася..

Helena пишет:

цитата:

красят? стригут? пудрят? - т.е подгоняют под стандарт - путь в никуда? ТОЧКА НЕВОЗВРАТА некоторыми заводчиками уже пройдена ( сей факт обсуждаем в этой теме, есть тема - значит есть и объект обсуждения )и начинать придется заново с гораздо худших позиций, закрепленных генетических уродств, сложновыводимых пороков, а не ЧИСТОГО ЛИСТА, как лет 20 назад....(ИМХО) так стоит ли красить?

Helena ,прочитав Ваш пост,мне даже страшно стало...за породу мопс...
Т.е. 20 лет назад мопсы были,как "чистый лист"-лишены проблем и уродств,а за 20 лет развития породы...все ,что мы смогли сделать-это закрепить генетические уродства и сложновыводимые пороки?
А Вы хорошо знакомы с поголовьем 20 летней давности? И с проблемами в породе 15,10 лет назад и сейчас?
Неужели все стало так безнадежно?
Т.е. порода в безответственных,безграмотных руках современных заводчиков?
Или Вы считаете белое пятно у черного мопса -генетическим уродством и сложновыводимым пороком?
Я сама не приемлю белых пятен у черных мопсов,но если Вы знакомы с поголовьем такой давности,неужели Вы не видели белых пятен у этих особей?

 Отправлено: 25.11.09 12:16. Заголовок: Девочки .объясните м..

Девочки .объясните мнине..,невежде...
У чёрных мопсов основная проблема в костяке ?? Так?? Ведь именно для улучшения оного их и подвязывают бежевыми ( или я не правильно всё понимаю)))
При вязке чёрного с чёрным .со временем возникает опять же та же проблема с "ослаблением" костяка и снова вклинивается беж ????Я так поняла у чёрных костяк плохо закрепляется ( в смысле хороший крепкий ...)???
Или я всё не так понимаю...
Я всё понимаю .пятна это плохо и тому подобное .но получается .что у бежиков не заметно и прощается у чёрных "рубится на корню"... Получается у помёта беж. ,допустим процент брака 10 ,а у чёрных чуть ли не 90 ...

 Отправлено: 25.11.09 12:27. Заголовок: Helena пишет: крася..

Helena пишет:

цитата:

красят? стригут? пудрят? - т.е подгоняют под стандарт - путь в никуда?

приехали...оригинальные выводы вы сделали из беседы

По вашей логике практически ВСЕ породы пришли в никуда.Так как во всех бывают проблемы и с окрасом и с шерстью.И во всех породах для выставок существует груминг-эта самая стрижка,припудривание и т.д.

Persik пишет:

цитата:

Неужели все стало так безнадежно? Т.е. порода в безответственных,безграмотных руках современных заводчиков?

Света,не говори.Прямо дрожь берёт от безрадостной картины

 Отправлено: 25.11.09 13:05. Заголовок: Dafna пишет: Девочк..

Dafna пишет:

цитата:

Девочки .объясните мнине..,невежде... У чёрных мопсов основная проблема в костяке ?? Так?? Ведь именно для улучшения оного их и подвязывают бежевыми ( или я не правильно всё понимаю))

Есть линии черных мопсов...которые "держат костяк" на протяжении 5 генераций и более...,хотя в черном окрасе довольно это сложно...
...а по поводу пятен у черных и пороков...я вязала достаточное кол-во беж.сук,у которых в щенячестве были маленькие белые пятна на груди,но с черным кобелем они давали черных щенков без белых пятен,а вот у бежиков в этих же пометах...пятнышки проскакивали...

 Отправлено: 25.11.09 13:38. Заголовок: ..а по поводу пятен ..

цитата:

..а по поводу пятен у черных и пороков...я вязала достаточное кол-во беж.сук,у которых в щенячестве были маленькие белые пятна на груди,но с черным кобелем они давали черных щенков без белых пятен,а вот у бежиков в этих же пометах...пятнышки проскакивали...

И у меня было так же. Одна и та же сука от вязки с бежевым были пятнышки у щенков, потом ее черным повязала и пятен почти не было, у бежиков их не было вообще, только у оного черного пацана небольшое на грудке.

 Отправлено: 25.11.09 14:47. Заголовок: Ух эта генетика, сло..

Ух эта генетика, сложная штука, до сих пор ковыряюсь в ней и разбираюсь и трудноусвояю....... Я так понимаю, что при вязке бежика с белым пятнышком (ушедшим на животик и сровнявшимся по тональности с окрасом, незаметно для глаза) с чисто черным или при вязке черного с пятнышком (а вот тут заметно для глаза) с чисто бежиком, а также вариант обеих собак с белыми пятнами - пятна могут иметь место в потомстве( з-н Менделя) ? - беру как идеальный пример, не учитывая предков и их окрасы.
Если так, то носителями белых пятен может быть собака любого окраса, а то и обе сразу, а потом уже как цепная реакция может переноситься и на потомков этих щенков, так? Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?
ИМХО

 Отправлено: 25.11.09 15:24. Заголовок: Плюшка пишет: Значи..

Плюшка пишет:

цитата:

Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?

я тоже так понимаю

 Отправлено: 25.11.09 15:27. Заголовок: Плюшка пишет: Значи..

Плюшка пишет:

цитата:

Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?

Конечно,з-ны Менделя никто не отменял...

 Отправлено: 25.11.09 16:35. Заголовок: Если бы еще разоброа..

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

 Отправлено: 25.11.09 17:06. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

Сама мучаюсь , теория с практикой и законом Менделя при малых количествах не видна, а как это в кучку собрать, статистику ......и всех предков......почти не реально , но тут я точно нифигасе не соображаю, это для профи наверное

 Отправлено: 25.11.09 17:11. Заголовок: Persik Есть линии ч..

Persik

цитата:

Есть линии черных мопсов...которые "держат костяк" на протяжении 5 генераций и более...,хотя в черном окрасе довольно это сложно...

Но почему же их так мало ,этих линий (!??) И каку них с пятнами ,интересно .дело обстоит (каков процент)
А раз поддержать костяк у черных сложно ,значить опять прививание бежевых требуется .значит борьба с пятнами это бег по кругу ....

 Отправлено: 25.11.09 17:15. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

Ген " ирландской маркировки",который присутствует практически во всех породах,...является рецессивным,но его экспрессия(распространение)определяется генами модификаторами...т.е.должно совпасть наличие гена маркировки( при рождении видны белые волоски на груди или небольшая проточина) и генов модификаторов( модификаторы-гены,определяющие кол-во,т.е. площадь какого либо пигмента).....
Самое большое проявление гена маркировки у бассенджи, а ген пегости(это другое ) -у сенбернара(как пример)

 Отправлено: 25.11.09 17:28. Заголовок: Dafna Мне кажется,..

Dafna

Мне кажется, что настанет и тот момент, когда количество бежиков сравняется с чёрными, а классных чернышей всё больше и больше становится и они побеждают на общепородках , и тогда, как у пуделей это произошло в окрасах, гуталинчики с бежиками будут в разных рингах не только на монопородках, а везде, так же как нельзя будет смешивать окрасы при вязках....ну это из моих личных видений будущего, хотя много времени потребуется...Можно помечтать ?

 Отправлено: 25.11.09 17:50. Заголовок: Persik пишет: Ген &..

Persik пишет:

цитата:

Ген " ирландской маркировки",который присутствует практически во всех породах,...является рецессивным,но его экспрессия(распространение)определяется генами модификаторами...т.е.должно совпасть наличие гена маркировки( при рождении видны белые волоски на груди или небольшая проточина) и генов модификаторов( модификаторы-гены,определяющие кол-во,т.е. площадь какого либо пигмента).....

Света, спасибо большое! И как их вычислять, у кого совпадут, у кого нет??

 Отправлено: 25.11.09 18:09. Заголовок: Плюшка так же как ..

Плюшка

цитата:

так же как нельзя будет смешивать окрасы при вязках....ну это из моих личных видений будущего, хотя много времени потребуется...Можно помечтать ?

А если считать ,что "костяк" у чернышей закрепляется не очень успешно ,то...остаётся только мечтать !!!

Просто обидно за чернышей ...и всё !!
У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом) и когти светлые тоже не проблема и грязный окрас не так критичен... !!!
И только черных за одно пятнышко могут с ринга ..того ((((

 Отправлено: 25.11.09 19:55. Заголовок: Laki пишет: приехал..

Laki пишет:

цитата:

приехали...оригинальные выводы вы сделали из беседы По вашей логике практически ВСЕ породы пришли в никуда.Так как во всех бывают проблемы и с окрасом и с шерстью.И во всех породах для выставок существует груминг-эта самая стрижка,припудривание и т.

Наташа, ну наконец то пришла в эту тему СОЛИДАРНА, СОГЛАСНА, ПРИВЕТСТВУЮ!!!!! Мы ж тоже идя в гости губки--щёчки приукрашиваем И НИКАКУЩУЮ собаку никаким груммингом под стандарт не подвести
Persik пишет:

цитата:

А Вы хорошо знакомы с поголовьем 20 летней давности? И с проблемами в породе 15,10 лет назад и сейчас? Неужели все стало так безнадежно? Т.е. порода в безответственных,безграмотных руках современных заводчиков? Или Вы считаете белое пятно у черного мопса -генетическим уродством и сложновыводимым пороком? Я сама не приемлю белых пятен у черных мопсов,но если Вы знакомы с поголовьем такой давности,неужели Вы не видели белых пятен у этих особей?

Света, вразумительный ответ на НЕвразумительную речь ХЕЛЕНЫ
Я вчера прочитала её бредовый пост, "упала в обморок" и сказала себе: на сегодня достаточно моих ответов ЭТИМ ДВУМ СПЕЦИАЛИСТКАМ ПО МОПСОПОГОЛОВЬЮ АЖ С короче с НЕЗАПАМЯТНЫХ ВРЕМЁН.......Захарова Г. П. тоже до сих пор вспоминает: какие же прекрасные были мопсы 30 лет назад.....и что сейчас не мопсы.....и идут её комментарии (на Националке в очередной раз вели с ней дискуссию на эту тему ) 30 лет назад мопсы были страшенные, "с меня ростом", вес 15кг. не меньше!!!! кривоногие, тонконогие, с большими головами...и пятна, и смертность в помётах и крепторхизм....чего только не было ...............а у ЭТИХ ДАМОЧЕК НОСТАЛЬГИЯ ПО ПРОШЛОМУ, по ЧИСТОМУ ЛИСТУ БРЕДЯТИНА!!!!! Я впервые позволила себе "крепкие" выражения по отношению к Шерелин и Хелен, т.к достали уже своей некомпетентностью, которую преподносят уверенными бредовыми высказываниями

 Отправлено: 25.11.09 20:03. Заголовок: Dafna пишет: А если..

Dafna пишет:

цитата:

А если считать ,что "костяк" у чернышей закрепляется не очень успешно ,то...остаётся только мечтать !!! Просто обидно за чернышей ...и всё !! У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом) и когти светлые тоже не проблема и грязный окрас не так критичен... !!! И только черных за одно пятнышко могут с ринга ..того

Инга, к моему ОГРОМНОМУ РАССТРОЙСТВУ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ----это так просто с этим окрасом в работе сложнее по всем породам......и ничего тут не попишешь у меня тоже есть чернушечка, и когда я стала интересоваться литературой по окрасам (до неё я этим вплотную не интересовалась) Я "схватилась за гОлову" СЛОЖНО......с бежиками попроще

 Отправлено: 25.11.09 20:35. Заголовок: домовенок пишет: На..

домовенок пишет:

цитата:

Наташа, ну наконец то пришла в эту тему

Тамара,прошу прощения за отсутствие-у меня была уважительная причина-раненый палец а одной рукой неудобно печатать

домовенок пишет:

цитата:

30 лет назад мопсы были страшенные, "с меня ростом", вес 15кг. не меньше!!!! кривоногие, тонконогие, с большими головами...и пятна, и смертность в помётах и крепторхизм....чего только не было ...............а у ЭТИХ ДАМОЧЕК НОСТАЛЬГИЯ ПО ПРОШЛОМУ, по ЧИСТОМУ ЛИСТУ БРЕДЯТИНА!!!!!

вот именно! полный бред

 Отправлено: 25.11.09 22:15. Заголовок: домовенок пишет: у ..

домовенок пишет:

цитата:

у меня тоже есть чернушечка, и когда я стала интересоваться литературой по окрасам (до неё я этим вплотную не интересовалась) Я "схватилась за гОлову" СЛОЖНО....

Тамара, я уже долгое время мечтаю о чернушке.... ... но вот тоже разговариваю с людьми, читаю литературу.. и мне как то немножко страшновато становится.. действительно - нюансов намного больше, чем у бежиков... поэтому очень сильно уважаю заводчиков, занимающихся чернышами!!!

домовенок пишет:

цитата:

Я впервые позволила себе "крепкие" выражения по отношению к Шерелин и Хелен

Да никаких крепких выражений... я вообще удивляюсь терпению заводчиков черных мопсов... здесь уже столько всего "компетентного" понаписали....

 Отправлено: 26.11.09 01:06. Заголовок: Dafna пишет: У бежи..

Dafna пишет:

цитата:

У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом)

вот вопрос по поводу белых пятнышек у бежиков... При рождении мопсята все, как правило, тёмненькие, потом потихоньку перелинивают и приобретают свой светлый бежевый окрас, бывают у малышей белые пятнышки...Так вот порой белое пятнышко сливается с окрасом в процессе перелиньки щенков и это пятно уже не видно(или оно уходит совсем), а я как то видела на выставке бежевого мопса с чуть загрязнённым окрасом, но белое пятно было ярко выраженно, на всю грудь и контрастировало с бежевым(основным) окрасом Я это к чему собственно..может быть есть некое отличие этих белых пятен? ведь всё равно щенок сразу чисто бежевым не рождается:он или буроватый, или даже чёрноватый , и иногда с белыми пятнышками - но потом то этот щенячий "загрязненный" окрас "уходит" и превращается в настоящий бежевый, так же и с белыми пятнами у новорожденных - чаще всего белое пятно "уходит", а вот некоторые белые пятна - остаются явными. Так может ЕСТЬ различие между такими белыми пятнами у новорожденных щенков??? И мне кажется, что те пятна у бежиков, которые ярко выражены и отчётливо видны - имеют сродство с белыми пятнами у черных(в отличие от тех белых пятен, которые в процессе многократной перелиньки щенка "сливаются, уходят" с основным окрасом)

Сумбурно, помоему написала...но мне этот момент очень интересен

P.S ведь частенько щенки рождаются и с розовыми носиками...и потом эти носики "закрашиваются" в черный цвет(но иногда розовый нос можно встретить у взрослого мопса)...вот может и с белыми пятнами? - какие то белые пятна "сливаются" с окрасом(и эти пятна, грубо говоря - "не страшны" - ), а какие то белые пятна остаются

 Отправлено: 26.11.09 01:19. Заголовок: Мия, Кать, я отлично..

Мия, Кать, я отлично поняла о чем ты хотела сказать, я тоже об этом часто задумывалась, ведь бывают пятна, под которыми кожа нормально пигментироавана, а бывают пятна, под которыми кожа депигментирована, и это встречается как у черных так и у бежиков, так вот вероятность того, что пятно сольется с основным окрасом больше в том случае, когда кожа под ним нормально пигментирована...

 Отправлено: 26.11.09 01:38. Заголовок: Alileeia пишет: ве..

Alileeia пишет:

цитата:

ведь бывают пятна, под которыми кожа нормально пигментироавана, а бывают пятна, под которыми кожа депигментирована, и это встречается как у черных так и у бежиков, так вот вероятность того, что пятно сольется с основным окрасом больше в том случае, когда кожа под ним нормально пигментирована...

да, но это только у бежевых - на груди пятно может "уйти" или "остаться", а у чёрных - на груди пятно никуда не девается(не перецветает)...Хотя белые кончики пальчиков(не носки!, и не гольфы!) у черненьких - часто "уходят" и становятся чёрными

 Отправлено: 26.11.09 01:43. Заголовок: да, но это только у ..

цитата:

да, но это только у бежевых - на груди пятно может "уйти" или "остаться", а у чёрных - на груди пятно никуда не девается

Кать, пятно, конечно, не уходит, а вот белые полоски, небольшие, под которыми кожа нормально пигментирована, зачастую совсем уходят...

 Отправлено: 26.11.09 01:52. Заголовок: Alileeia пишет: а в..

Alileeia пишет:

цитата:

а вот белые полоски, небольшие, под которыми кожа нормально пигментирована, зачастую совсем уходят

и это тоже

 Отправлено: 26.11.09 01:54. Заголовок: И Это значит, что пя..

И Это значит, что пятно - пятну рознь????

 Отправлено: 26.11.09 02:18. Заголовок: Кстати, вот ещё возн..

Кстати, вот ещё возник вопросец в теме "Стандарт породы" есть обсуждение разнообразных типов мопсов, что помимо "американского" и "европейского" типа, есть ещё и "польский" тип, "английский" тип, "бразильский" и так далее...А вот пятна ...где их больше всего встречается??? в каком именно типе??? Вот, к примеру, я стала вспоминать бразильцев - не припомню там пятен
И может быть ещё пятна зависят от качества, длинны шерсти? и из этого можно исходить - "перецветёт" пятно в процессе роста щенка или нет???

 Отправлено: 26.11.09 11:48. Заголовок: Я совсем еще новичок..

Я совсем еще новичок, но вот проблема пятен волнует меня тоже, у меня у двух старших соб есть эти пятна. Некрупные, но есть. В помете от Барби и Рича все щены были с белыми пятнами на грудке, тоже некрупными и у одного бежевого щенка была полоска почти до пупка, так вот она ушла к 3-м месяцам и теперь ее нет как будьто и не было совсем, а вот у остальных щенов не уходила, просто они перелиняли в очень светлый почти белый окрас на груди и по коже насколько я помню не видно что бледная под пятном, но не буду утверждать надо посмотреть внимательно при встрече. Так вот щенки эти по типу шерсти были разные. У меня у Рича шерсть очень густая и жесткая, ну и ость длинновата немного, а Барби если можно так сказать "лысый" мопс - у нее очень короткая и мягкая шерсть и не такая густая, живот так вообще голый, у нее белое пятно на груди заметно было по коже - бледная, а вот сегодня сунулась проверить еще раз и нет там уже белого пятна на коже. Щен у которого пятно ушло по типу шерсти был как Барби, а у которых оставалось - Рич. Может действительно есть различияв пятнен у собак разных типов.

 Отправлено: 26.11.09 12:34. Заголовок: Arisha пишет: Щен у..

Arisha пишет:

цитата:

Щен у которого пятно ушло по типу шерсти был как Барби, а у которых оставалось - Рич.

А может просто должно больше времени пройти для полной перелиньки.

 Отправлено: 26.11.09 16:34. Заголовок: Девочки,вы опять в д..

Девочки,вы опять в дебри ушли...я уже полностью описала про пятна...повторюсь...
Persik пишет:

цитата:

Ген " ирландской маркировки",который присутствует практически во всех породах,...является рецессивным,но его экспрессия(распространение)определяется генами модификаторами...т.е.должно совпасть наличие гена маркировки( при рождении видны белые волоски на груди или небольшая проточина) и генов модификаторов( модификаторы-гены,определяющие кол-во,т.е. площадь какого либо пигмента)..... Самое большое проявление гена маркировки у бассенджи, а ген пегости(это другое ) -у сенбернара(как пример)

Соответственно,кто-то может иметь только ген маркировки...и это пятно после перелиньки исчезает,а если присоединаются еще и гены модификаторы...тогда площадь пятна больше...и оно видно...все зависит от кол-ва генов модификаторов...и есть ли они,что это рецессив-я писала...здесь полностью ответ на вопрос...

 Отправлено: 26.11.09 16:42. Заголовок: Persik пишет: здесь..

Persik пишет:

цитата:

здесь полностью ответ на вопрос...

Это то все понятно, просто стало интересно как этот ген распространен у собак разных типов, мы же не можем пойти в лабораторию и сделать анализ есть ген или нет гена, и два их или один, так вот может как то фенотипически собаки с обоими генами будут отличаться. Например по шерсти

 Отправлено: 26.11.09 17:17. Заголовок: Arisha пишет: так в..

Arisha пишет:

цитата:

так вот может как то фенотипически собаки с обоими генами будут отличаться. Например по шерсти

Одно с другим ...не связано...увы...
Если соба без пятна рожает щенов с пятнышками-значит у нее "сидит" этот ген маркировки...(он очень распространен и есть в породе...в одних породах он распространен больше,в других-меньше)...здесь главное -не накапливать гены модификаторы...

 Отправлено: 26.11.09 18:23. Заголовок: Persik спасибо! Жал..

Persik спасибо! Жаль что не связаны, а так проще бы было
Значит по сути, от этого гена можно избавится если вязать только собак без пятен?

 Отправлено: 26.11.09 20:01. Заголовок: Arisha пишет: Значи..

Arisha пишет:

цитата:

Значит по сути, от этого гена можно избавится если вязать только собак без пятен?

Нет!
Признак этот рецессивный,т.е скрытый...и носитель может оказаться...любой
Если производитель ни дал щенкам ни одного сааамого крохотного пятнышка....ни от одного партнера( при условии,что оные были и в большом кол-ве))тогда можно говорить,что этот производитель лишен данного гена маркировки...

 Отправлено: 26.11.09 20:17. Заголовок: Нет! Признак этот р..

цитата:

Нет! Признак этот рецессивный,т.е скрытый...и носитель может оказаться...любой Если производитель ни дал щенкам ни одного сааамого крохотного пятнышка....ни от одного партнера( при условии,что оные были и в большом кол-ве))тогда можно говорить,что этот производитель лишен данного гена маркировки...

Все гениальное просто.........!!!!!!!!!
Свет, большое спасибо, все очень доступно и понятно!!!

 Отправлено: 26.11.09 20:32. Заголовок: Persik Свет..а есл..

Persik

Свет..а если одни и теже партнёры, в разное время, дают- то с пятнами помёт, а то- без.., это- как? Так может быть?

 Отправлено: 26.11.09 21:11. Заголовок: Sibella пишет: Свет..

Sibella пишет:

цитата:

Свет..а если одни и теже партнёры, в разное время, дают- то с пятнами помёт, а то- без.., это- как? Так может быть?

Конечно,но в любом случае оба-носители этого гена....
Что-то вы плохо генетику помните...
Так же как 2 гетерозигота черных...могут ведь разное ко-во бежиков выдавать в пометах,т.к. беж.-рецессив....а процентное соотношение...по 2 му закону Мнделя пойдут,а так как он на 16 горошинах высчитан....а у нас 16 щенов не бывает....тогда,как "карты лягут"...

 Отправлено: 26.11.09 21:27. Заголовок: Persik Ох уж...ген..

Persik

Ох уж...генетика эта...- лес тёмный..

 Отправлено: 26.11.09 22:29. Заголовок: Persik пишет: тогда..

Persik пишет:

цитата:

тогда,как "карты лягут"...

вот честно слово.... чем больше я читала учебник по генетике... тем чаще именно к этой мысли и приходила.....

 Отправлено: 27.11.09 01:48. Заголовок: Persik Светлана, спа..

Persik Светлана, спасибо, очень понятно объясняете!