мопс, мопсы, форум, мир мопсов, pug, pugs, russia

 Отправлено: 20.11.09 19:45. Заголовок: белое пятно на груди черного мопса

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Я никак не могу разобраться. Белое пятно на груди у черного мопса, допустимо или нет. Если да, то какого размера. Только тоненькая полосочка или большое на всю грудь. Может быть эта тема уже обсуждалась, но я не нашла. Я еще новичек, только зарегестриловалась и еще не освоилась.

 Отправлено: 25.11.09 13:38. Заголовок: ..а по поводу пятен ..

цитата:

..а по поводу пятен у черных и пороков...я вязала достаточное кол-во беж.сук,у которых в щенячестве были маленькие белые пятна на груди,но с черным кобелем они давали черных щенков без белых пятен,а вот у бежиков в этих же пометах...пятнышки проскакивали...

И у меня было так же. Одна и та же сука от вязки с бежевым были пятнышки у щенков, потом ее черным повязала и пятен почти не было, у бежиков их не было вообще, только у оного черного пацана небольшое на грудке.

 Отправлено: 25.11.09 14:47. Заголовок: Ух эта генетика, сло..

Ух эта генетика, сложная штука, до сих пор ковыряюсь в ней и разбираюсь и трудноусвояю....... Я так понимаю, что при вязке бежика с белым пятнышком (ушедшим на животик и сровнявшимся по тональности с окрасом, незаметно для глаза) с чисто черным или при вязке черного с пятнышком (а вот тут заметно для глаза) с чисто бежиком, а также вариант обеих собак с белыми пятнами - пятна могут иметь место в потомстве( з-н Менделя) ? - беру как идеальный пример, не учитывая предков и их окрасы.
Если так, то носителями белых пятен может быть собака любого окраса, а то и обе сразу, а потом уже как цепная реакция может переноситься и на потомков этих щенков, так? Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?
ИМХО

 Отправлено: 25.11.09 15:24. Заголовок: Плюшка пишет: Значи..

Плюшка пишет:

цитата:

Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?

я тоже так понимаю

 Отправлено: 25.11.09 15:27. Заголовок: Плюшка пишет: Значи..

Плюшка пишет:

цитата:

Значица, мне кажется, что и бежики не последние участники в истории белых пятен?

Конечно,з-ны Менделя никто не отменял...

 Отправлено: 25.11.09 16:35. Заголовок: Если бы еще разоброа..

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

 Отправлено: 25.11.09 17:06. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

Сама мучаюсь , теория с практикой и законом Менделя при малых количествах не видна, а как это в кучку собрать, статистику ......и всех предков......почти не реально , но тут я точно нифигасе не соображаю, это для профи наверное

 Отправлено: 25.11.09 17:11. Заголовок: Persik Есть линии ч..

Persik

цитата:

Есть линии черных мопсов...которые "держат костяк" на протяжении 5 генераций и более...,хотя в черном окрасе довольно это сложно...

Но почему же их так мало ,этих линий (!??) И каку них с пятнами ,интересно .дело обстоит (каков процент)
А раз поддержать костяк у черных сложно ,значить опять прививание бежевых требуется .значит борьба с пятнами это бег по кругу ....

 Отправлено: 25.11.09 17:15. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Если бы еще разоброаться, почему при вязке двух с пятнами рождаются щенки без пятен и наоборот?

Ген " ирландской маркировки",который присутствует практически во всех породах,...является рецессивным,но его экспрессия(распространение)определяется генами модификаторами...т.е.должно совпасть наличие гена маркировки( при рождении видны белые волоски на груди или небольшая проточина) и генов модификаторов( модификаторы-гены,определяющие кол-во,т.е. площадь какого либо пигмента).....
Самое большое проявление гена маркировки у бассенджи, а ген пегости(это другое ) -у сенбернара(как пример)

 Отправлено: 25.11.09 17:28. Заголовок: Dafna Мне кажется,..

Dafna

Мне кажется, что настанет и тот момент, когда количество бежиков сравняется с чёрными, а классных чернышей всё больше и больше становится и они побеждают на общепородках , и тогда, как у пуделей это произошло в окрасах, гуталинчики с бежиками будут в разных рингах не только на монопородках, а везде, так же как нельзя будет смешивать окрасы при вязках....ну это из моих личных видений будущего, хотя много времени потребуется...Можно помечтать ?

 Отправлено: 25.11.09 17:50. Заголовок: Persik пишет: Ген &..

Persik пишет:

цитата:

Ген " ирландской маркировки",который присутствует практически во всех породах,...является рецессивным,но его экспрессия(распространение)определяется генами модификаторами...т.е.должно совпасть наличие гена маркировки( при рождении видны белые волоски на груди или небольшая проточина) и генов модификаторов( модификаторы-гены,определяющие кол-во,т.е. площадь какого либо пигмента).....

Света, спасибо большое! И как их вычислять, у кого совпадут, у кого нет??

 Отправлено: 25.11.09 18:09. Заголовок: Плюшка так же как ..

Плюшка

цитата:

так же как нельзя будет смешивать окрасы при вязках....ну это из моих личных видений будущего, хотя много времени потребуется...Можно помечтать ?

А если считать ,что "костяк" у чернышей закрепляется не очень успешно ,то...остаётся только мечтать !!!

Просто обидно за чернышей ...и всё !!
У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом) и когти светлые тоже не проблема и грязный окрас не так критичен... !!!
И только черных за одно пятнышко могут с ринга ..того ((((

 Отправлено: 25.11.09 19:55. Заголовок: Laki пишет: приехал..

Laki пишет:

цитата:

приехали...оригинальные выводы вы сделали из беседы По вашей логике практически ВСЕ породы пришли в никуда.Так как во всех бывают проблемы и с окрасом и с шерстью.И во всех породах для выставок существует груминг-эта самая стрижка,припудривание и т.

Наташа, ну наконец то пришла в эту тему СОЛИДАРНА, СОГЛАСНА, ПРИВЕТСТВУЮ!!!!! Мы ж тоже идя в гости губки--щёчки приукрашиваем И НИКАКУЩУЮ собаку никаким груммингом под стандарт не подвести
Persik пишет:

цитата:

А Вы хорошо знакомы с поголовьем 20 летней давности? И с проблемами в породе 15,10 лет назад и сейчас? Неужели все стало так безнадежно? Т.е. порода в безответственных,безграмотных руках современных заводчиков? Или Вы считаете белое пятно у черного мопса -генетическим уродством и сложновыводимым пороком? Я сама не приемлю белых пятен у черных мопсов,но если Вы знакомы с поголовьем такой давности,неужели Вы не видели белых пятен у этих особей?

Света, вразумительный ответ на НЕвразумительную речь ХЕЛЕНЫ
Я вчера прочитала её бредовый пост, "упала в обморок" и сказала себе: на сегодня достаточно моих ответов ЭТИМ ДВУМ СПЕЦИАЛИСТКАМ ПО МОПСОПОГОЛОВЬЮ АЖ С короче с НЕЗАПАМЯТНЫХ ВРЕМЁН.......Захарова Г. П. тоже до сих пор вспоминает: какие же прекрасные были мопсы 30 лет назад.....и что сейчас не мопсы.....и идут её комментарии (на Националке в очередной раз вели с ней дискуссию на эту тему ) 30 лет назад мопсы были страшенные, "с меня ростом", вес 15кг. не меньше!!!! кривоногие, тонконогие, с большими головами...и пятна, и смертность в помётах и крепторхизм....чего только не было ...............а у ЭТИХ ДАМОЧЕК НОСТАЛЬГИЯ ПО ПРОШЛОМУ, по ЧИСТОМУ ЛИСТУ БРЕДЯТИНА!!!!! Я впервые позволила себе "крепкие" выражения по отношению к Шерелин и Хелен, т.к достали уже своей некомпетентностью, которую преподносят уверенными бредовыми высказываниями

 Отправлено: 25.11.09 20:03. Заголовок: Dafna пишет: А если..

Dafna пишет:

цитата:

А если считать ,что "костяк" у чернышей закрепляется не очень успешно ,то...остаётся только мечтать !!! Просто обидно за чернышей ...и всё !! У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом) и когти светлые тоже не проблема и грязный окрас не так критичен... !!! И только черных за одно пятнышко могут с ринга ..того

Инга, к моему ОГРОМНОМУ РАССТРОЙСТВУ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ----это так просто с этим окрасом в работе сложнее по всем породам......и ничего тут не попишешь у меня тоже есть чернушечка, и когда я стала интересоваться литературой по окрасам (до неё я этим вплотную не интересовалась) Я "схватилась за гОлову" СЛОЖНО......с бежиками попроще

 Отправлено: 25.11.09 20:35. Заголовок: домовенок пишет: На..

домовенок пишет:

цитата:

Наташа, ну наконец то пришла в эту тему

Тамара,прошу прощения за отсутствие-у меня была уважительная причина-раненый палец а одной рукой неудобно печатать

домовенок пишет:

цитата:

30 лет назад мопсы были страшенные, "с меня ростом", вес 15кг. не меньше!!!! кривоногие, тонконогие, с большими головами...и пятна, и смертность в помётах и крепторхизм....чего только не было ...............а у ЭТИХ ДАМОЧЕК НОСТАЛЬГИЯ ПО ПРОШЛОМУ, по ЧИСТОМУ ЛИСТУ БРЕДЯТИНА!!!!!

вот именно! полный бред

 Отправлено: 25.11.09 22:15. Заголовок: домовенок пишет: у ..

домовенок пишет:

цитата:

у меня тоже есть чернушечка, и когда я стала интересоваться литературой по окрасам (до неё я этим вплотную не интересовалась) Я "схватилась за гОлову" СЛОЖНО....

Тамара, я уже долгое время мечтаю о чернушке.... ... но вот тоже разговариваю с людьми, читаю литературу.. и мне как то немножко страшновато становится.. действительно - нюансов намного больше, чем у бежиков... поэтому очень сильно уважаю заводчиков, занимающихся чернышами!!!

домовенок пишет:

цитата:

Я впервые позволила себе "крепкие" выражения по отношению к Шерелин и Хелен

Да никаких крепких выражений... я вообще удивляюсь терпению заводчиков черных мопсов... здесь уже столько всего "компетентного" понаписали....

 Отправлено: 26.11.09 01:06. Заголовок: Dafna пишет: У бежи..

Dafna пишет:

цитата:

У бежиков и пятнышко не так заметно(если не сольётся с возрастом)

вот вопрос по поводу белых пятнышек у бежиков... При рождении мопсята все, как правило, тёмненькие, потом потихоньку перелинивают и приобретают свой светлый бежевый окрас, бывают у малышей белые пятнышки...Так вот порой белое пятнышко сливается с окрасом в процессе перелиньки щенков и это пятно уже не видно(или оно уходит совсем), а я как то видела на выставке бежевого мопса с чуть загрязнённым окрасом, но белое пятно было ярко выраженно, на всю грудь и контрастировало с бежевым(основным) окрасом Я это к чему собственно..может быть есть некое отличие этих белых пятен? ведь всё равно щенок сразу чисто бежевым не рождается:он или буроватый, или даже чёрноватый , и иногда с белыми пятнышками - но потом то этот щенячий "загрязненный" окрас "уходит" и превращается в настоящий бежевый, так же и с белыми пятнами у новорожденных - чаще всего белое пятно "уходит", а вот некоторые белые пятна - остаются явными. Так может ЕСТЬ различие между такими белыми пятнами у новорожденных щенков??? И мне кажется, что те пятна у бежиков, которые ярко выражены и отчётливо видны - имеют сродство с белыми пятнами у черных(в отличие от тех белых пятен, которые в процессе многократной перелиньки щенка "сливаются, уходят" с основным окрасом)

Сумбурно, помоему написала...но мне этот момент очень интересен

P.S ведь частенько щенки рождаются и с розовыми носиками...и потом эти носики "закрашиваются" в черный цвет(но иногда розовый нос можно встретить у взрослого мопса)...вот может и с белыми пятнами? - какие то белые пятна "сливаются" с окрасом(и эти пятна, грубо говоря - "не страшны" - ), а какие то белые пятна остаются

 Отправлено: 26.11.09 01:19. Заголовок: Мия, Кать, я отлично..

Мия, Кать, я отлично поняла о чем ты хотела сказать, я тоже об этом часто задумывалась, ведь бывают пятна, под которыми кожа нормально пигментироавана, а бывают пятна, под которыми кожа депигментирована, и это встречается как у черных так и у бежиков, так вот вероятность того, что пятно сольется с основным окрасом больше в том случае, когда кожа под ним нормально пигментирована...

 Отправлено: 26.11.09 01:38. Заголовок: Alileeia пишет: ве..

Alileeia пишет:

цитата:

ведь бывают пятна, под которыми кожа нормально пигментироавана, а бывают пятна, под которыми кожа депигментирована, и это встречается как у черных так и у бежиков, так вот вероятность того, что пятно сольется с основным окрасом больше в том случае, когда кожа под ним нормально пигментирована...

да, но это только у бежевых - на груди пятно может "уйти" или "остаться", а у чёрных - на груди пятно никуда не девается(не перецветает)...Хотя белые кончики пальчиков(не носки!, и не гольфы!) у черненьких - часто "уходят" и становятся чёрными

 Отправлено: 26.11.09 01:43. Заголовок: да, но это только у ..

цитата:

да, но это только у бежевых - на груди пятно может "уйти" или "остаться", а у чёрных - на груди пятно никуда не девается

Кать, пятно, конечно, не уходит, а вот белые полоски, небольшие, под которыми кожа нормально пигментирована, зачастую совсем уходят...

 Отправлено: 26.11.09 01:52. Заголовок: Alileeia пишет: а в..

Alileeia пишет:

цитата:

а вот белые полоски, небольшие, под которыми кожа нормально пигментирована, зачастую совсем уходят

и это тоже