Мопсы Форум
Добро пожаловать на форум о мопсах.
Форум "Мир мопсов" - место общения заводчиков,
владельцев, и ценителей породы мопс.
Форум объединяет людей, искренне любящих мопсов.
Несмотря на то что этот форум на русском языке,
это центр общения профессионалов и любителей
породы из разных стран.

Мопсы Форум
Мопс - этот форум именно об этой породе.
Мопсы вошли во многие семьи, стали их
полноправными членами.
Владельцев мопсов, а так же тех, кто еще
не нашел своего друга, мы приглашаем
пообщаться на самые разнообразные темы.
Делитесь своими достижениями,
рассказывайте о своих мопсах,
находите новых друзей.


Питомник мопсов
Земельный участок в Рязани



АвторСообщение
admin
администратор




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 10.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 17:26. Заголовок: Заводчики кто они


Этика, принципы, взгляды, мнения

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


домовенок



Сообщение: 851
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:31. Заголовок: http://s46.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 852
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:32. Заголовок: http://s40.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 853
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:35. Заголовок: http://s45.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 854
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:36. Заголовок: http://s39.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:37. Заголовок: http://i008.radikal...




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:39. Заголовок: http://s50.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:41. Заголовок: http://s50.radikal.r..




п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
Мия
постоянный участник




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 18:59. Заголовок: домовенок СПАСИБО!!!..


домовенок СПАСИБО!!! Вся Инфа очень нужная и полезная!




питомник Орландо Квин Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 863
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 22:50. Заголовок: Мия пишет: домовено..


Мия пишет:

 цитата:
домовенок СПАСИБО!!! Вся Инфа очень нужная и полезная



Да ладно тебе Катя,в любой книге по племенному делу и генетике можно прочесть то--же самое.....просто решила пополнить темку... авот цветы ЧУДЕСНЫЕ...из какой оранжиреи таскаешь,открой секрет

п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
Мия
постоянный участник




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 23:11. Заголовок: домовенок пишет: ,в..


домовенок пишет:

 цитата:
,в любой книге по племенному делу и генетике можно прочесть то--же самое.....

- можно! - но порой и не вспомнишь, что надо бы память освежить - а тут открыл темку, и сразу на глаза попалось
домовенок пишет:

 цитата:
из какой оранжиреи таскаешь,открой секрет

...Тамарочка, а клумба у нас общая





питомник Орландо Квин Спасибо: 0 
Профиль
Persik





Сообщение: 293
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 23:19. Заголовок: Пополняю коллекцию т..


Пополняю коллекцию тем по основам разведения!
.В.Медведский
КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ В УСЛОВИЯХ ЧАСТНЫХ ПИТОМНИКОВ
Так уж получилось, что в российском собаководстве наука и практика разошлись. Порой у меня создается ощущение, что разошлись они всерьез и надолго. Статьи по разведению животных пишутся и читаются, но на практической работе это никак не отражается. По-прежнему нет единой системы оценок производителей, отсутствуют единые правила бонитировки, отсутствует база данных по производителям, отбор частенько ведется только по субъективной оценке экстерьера и рабочих качеств. Зато в последнее время появился новый вид отбора - по титулам, - который, правда, имеет больше общего с торговлей, чем с разведением, т.к. ориентирован в первую очередь не на качество потомства, а на облегчение реализации этого самого потомства. И ведь виноваты в этом не только и не столько владельцы питомников, сколько представители "ученой" части кинологов. Дело в том, что методики работы с поголовьем, предлагаемые к использованию, чаще всего, неприменимы в работе частных питомников. Некоторые из них могут быть востребованы в работе с большими популяциями в крупных клубах, некоторые вообще годятся только для колхозов. В связи с этим хочется поговорить о том, что реально могут взять "на вооружение" небольшие и средние питомники, на плечи которых сейчас легла основная нагрузка по поддержанию и совершенствованию генофонда большинства пород. Я подчеркиваю: именно небольшие питомники, т.е. те, которые не могут обходиться длительное время вязками "внутри питомника", а вынуждены искать кобелей-производителей на стороне и перед которыми встает вопрос оценки и выбора таких кобелей. Сначала немного теории, от которой никуда не. деться и без которой некоторые моменты могут быть непонятны.
Собственно работа селекционера состоит из ряда повторяющихся тактов ОТБОРА и ПОДБОРА. Если говорить об этом просто, то сначала из числа имеющихся в наличии потенциальных производителей селекционер отбирает тех, кто по его мнению достоин племенного использования. Потом из отобранных для племенного использования животных подбираются пары. Осуществляются вязки, рождаются щенки, выращиваются и опять: отбор - подбор, отбор - подбор... Если выпадает какой-либо компонент этой схемы, то разведение из творческого процесса превращается в бесконтрольный - в размножение. Легко заметить, что выполняя работу по отбору и подбору производителей, заводчик постоянно сталкивается с необходимостью давать оценку животным. Чтобы отобрать, нужно как-то оценить? - Нужно. Чтобы подобрать, нужны какие-то критерии? - Нужны. В конечном итоге, все результаты племенной деятельности питомника упираются в то, насколько точно заводчик оценит потенциал производителей. Наука о разведении учит, что существует несколько методов или способов оценки производителей.
1. ОЦЕНКА ПО СОБСТВЕННОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ (СП) ' ,
В чистокровном собаководстве под собственной продуктивностью понимают рабочие качества собаки и некий набор качеств (экстерьер, поведение в условиях выставки, темперамент и т.п.), необходимых для успешной выставочной карьеры, т.е. выставочный потенциал, отраженный в результатах. Иначе говоря, оценивая собаку по собственной продуктивности, мы оцениваем то, как она работает, какие особенности экстерьера имеет и насколько успешно выставляется.
2. ПО ПРОДУКТИВНОСТИ БОКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ (ПБР)
Под боковыми родственниками понимаются как однопометные братья и сестры производителя, так и братья или сестры по одному из родителей. Чем ближе родство и чем больше боковых родственников вовлечено в оценку, - тем точнее оценка племенного потенциала производителя..
ЗЛО ПРОИСХОЖДЕНИЮ (ОП)
При этом методе оценки анализируется родословная потенциального производителя и на ее основе делается прогноз племенного потенциала и прогноз результатов конкретных сочетаний.
4. ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА (КП)
Это единственный способ оценки производителя, который основывается не на прогнозе, а на анализе результатов его племенного использования, т.е. оценивается уже реализованный потенциал. Это самый точный метод оценки, но и он не лишен недостатков, т.к. зачастую оценка по КП сильно отстает во времени от того момента, когда использование этого производителя актуально. Кроме того, есть несколько способов проведения этой оценки и каждый способ имеет свои плюсы и минусы. При этом не все способы могут быть рекомендованы для применения в собаководстве вообще и в работе питомников в частности.
5. КОМПЛЕКСНАЯ ОПЕНКА (КО)
Оценка, включающая все или некоторые из вышеназванных. Это самый точный метод, но
и самый трудоемкий. Тому, как в условиях питомника провести такую оценку и
посвящена данная статья.

Итак, Вы - владелец питомника, состоящего из нескольких сук (именно сук, т.к. все описанные проблемы касаются в первую очередь владельцев племенных сук). Если это так, то Вы, несомненно, человек творческий и с определенными амбициями. И Вам, конечно, хочется, чтобы Ваша любимая порода процветала, а в рамках породы - процветал Ваш питомник. И Вы готовы трудиться на благо породы и питомника. Тогда давайте попробуем сделать это вместе, подробно остановившись на всех этапах комплексной оценки производителей, которых мы отбираем для использования с Вашими суками (Ваши суки, кстати, тоже должны проходить все эти этапы, если Вы действительно радеете о породе, но в целях экономии времени и места мы рассмотрим только выбор кобелей). Причем сделаем мы это не так, как описано в учебниках, а так, как это можно выполнить на практике в условиях небольшого питомника. Начнем с собственной продуктивности. Эта оценка включает выставочные результаты и рабочие качества и, хотя на первый взгляд все понятно, именно здесь нас ждут первые "подводные камни".
Предположим, что Ваш питомник находится в российской глубинке. Ваши собаки имеют оценки "отлично" и регулярно выигрывают на местных выставках. Вы трезво оцениваете их уровень и понимаете, что им есть куда совершенствоваться (если не понимаете, то можете дальше не читать - у Вас и так все всегда будет хорошо). Вы видите возможность такого совершенствования в использовании известных кобелей-производителей из центров разведения породы. Все замечательно и Вы на верном пути! Дело за малым: нужно определить кого из них выбрать. Их ведь так много, известных-то... И вот здесь первый совет: на этом этапе комплексной оценки нельзя сильно ограничивать себе выбор вариантов, т.к. оценка по СП - не самая точная, очень субъективная и не гарантирует сама по себе хороших результатов. Вы должны выбрать на этом этапе не 1-2, а целый ряд потенциальных партнеров для своих девочек и потом оценивать их по другим показателям. Критерий выбора должен быть достаточно широким. Иначе может получиться следующее: Вы ставите себе цель - вяжу с Чемпионом Мира, Это сразу ограничит Ваш выбор 1-3 кобелями, получившими этот титул за последние 3 года. Но и в родословной Чемпиона Мира могут встретиться предки, инбридинг на которых нежелателен из-за потенциального плембрака! И этот Чемпион просто не подойдет Вашим собакам по происхождению, а подходящий вариант уже выпал из Вашего внимания из-за излишне жестких критериев отбора на первом этапе. Поэтому лучше ставить себе такие цели, которые обеспечивают высокое качество экстерьера потенциального партнера, но не слишком ограничивают выбор. Например, если Вы решите вязать, как минимум, с собакой-чемпионом НКП, то это значит, что выбираются собаки, выигрывавшие на монопородных выставках, где конкуренция, как правило, гораздо жестче, чем на большинстве всепородных выставок. А значит такие собаки имеют достаточно высокий экстерьерный уровень. Выбор же потенциальных вариантов в таком случае, как правило, выше.


питомник мопсов"Персик Бис Смак" Спасибо: 0 
Профиль
Persik





Сообщение: 294
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 23:20. Заголовок: Все вышесказанное не..


Все вышесказанное неактуально для опытных заводчиков и в том случае, если Ваша цель - именно вязка с Чемпионом Мира, а качество детей имеет вторичное значение. Но такие "вязки по титулам" не имеют ничего общего с разведением. Это, скорее, "маркетинговые ходы", если, конечно, именно Чемпион Мира не является той собакой, которая лучше всего подходит Вашей собаке по всем критериям. Опытные заводчики, оценивая и выбирая потенциального партнера, ориентируются не просто на общий уровень, а решают совершенно конкретные задачи: изменение или закрепление роста, костяка, формата и прочих параметров в желаемом направлении. Здесь могу дать только один совет: если Вы хотите улучшить какой-либо параметр экстерьера, то недостаточно, чтобы у выбираемого партнера этот параметр был просто лучше, чем у Вашей собаки. Данный параметр должен быть выше, чем средний показатель для поголовья. Например: Вы ставите задачу получить более длинную голову. Длина головы Вашей суки 27см при средней длине для поголовья 28,5 см. Вы выбрали кобеля с длиной головы 29,5см при средней длине головы у кобелей 30см. Это ошибка. Некоторые щенки-суки (кобелей с матерью сравнивать некорректно) из будущего помета смогут иметь голову длиннее, чем у матери, но незначительно и только за счет естественной изменчивости, а не за счет Вашей целенаправленной селекции. В целом же средняя длина голов будущих детей будет ниже средних значений по породе. Более оправданным в данном случае будет выбор кобеля с длиной головы более 30см, т.е. больше, чем средняя по породе. Это довольно упрощенный подход, но он работает в большинстве случаев.
Легко заметить, что работа в таком стиле требует хорошее знания особенностей породы, промеров собак и базируется на постоянном сборе и обновлении информации. Поэтому, еще один совет: никогда не пренебрегайте возможностью ощупать и измерить собак. Информация, подчас, может оказаться решающим фактором. Рабочие качества. Еще один "камень преткновения", т.к. в отличии от экстерьера, эти качества нельзя прощупать и измерить. Но их можно оценить. И лучше, когда оценка этих качеств получена на соревнованиях или испытаниях, а не просто в процессе экзаменов на площадке, где данная собака проходила дрессировку. Как правило, владельцы по-настоящему рабочих собак любят показывать работу своих питомцев. Они часто принимают участие в соревнованиях и частенько могут показать Вам гораздо больше одного диплома за работу их собаки (например, первый черныш нашего с женой питомника имел 36 дипломов за рабочие качества). Конечно, это не "железный закон" и бывают всякие варианты, но этот критерий срабатывает достаточно часто. Итак, первый этап пройден. Вы определили свои требования к экстерьеру кандидатов, отобрали ряд кобелей по этим критериям, чуть сузили его в свете решения конкретных задач (удлинение головы), потом еще чуть сузили при анализе поведения и рабочих качеств кандидатов. Больше Вы ничего извлечь из их собственной продуктивности не можете и теперь пора переходить к следующему этапу оценки - оценке по продуктивности боковых родственников (ПБР).
Представим себе, что Вы отобрали на первом этапе 5 кобелей. Все собаки имеют подтверждение рабочих качеств. Кобель А не имеет боковых родственников - он единственный щенок в помете. Кобель Б - имеет брата с оценкой "оч.хор" и двух сестер-"отличниц". Кобели В, Г, Д сами являются однопометными братьями-"отличниками" и имеют сестру-Чемпионку страны. Кого Вы выберете?
На мой взгляд, выбор в пользу кобелей В, Г или Д на этом этапе очевиден.

Добавлю только, что этим этапом оценки часто пренебрегают и совершенно зря, т.к. собаки - животные многоплодные и продуктивность боковых родственников дает очень много информации о племенном потенциале. Доказано, что точность оценки по методу "СП+ПБР" в 2-2,5 раза выше, чем только по методу "СП".
Итак, у Вас появилось 3 лидера - кобели В, Г и Д. Не спешите, пока, сбрасывать со счета остальных, - оценка еще не закончена. Следующий этап - оценка происхождения (ОП).
При проведении такой оценки обращают внимание на:

1. Принадлежность потенциального партнера к той или иной заводской линии (семейству). Здесь также смотрят насколько данная собака типична для своей линии. Если она резко отличается от линейного типа, то нужен дополнительный анализ для выявления причин, т.к. они могут влиять и на планируемое Вами потомство.
2. На общую насыщенность родословной выдающимися предками(чемпионами и производителями) - чем их больше, тем выше племенной потенциал этого кобеля.
3. На наличие либо отсутствие инбридингов при выведении данного кобеля. Кобель, полученный в инбридинге на выдающегося производителя, имеет более высокие шансы дать выдающееся потомство. Здесь важно не спутать выдающегося производителя с выдающейся собакой. Часто имеет место подмена понятий и в "выдающиеся производители" зачисляют собак-чемпионов с выдающимися выставочными достижениями, что, однако, не делает их выдающимися производителями, которые признаются таковыми за исключительные качества своего потомства. Помните: история любой породы знает гораздо больше выдающихся собак, чем выдающихся производителей!
4. На наличие либо отсутствие инбридингов при осуществлении вязки Вашей собаки с этим кобелем. Часто один неудачный инбридинг способен перечеркнуть всю проведенную работу. Ситуация осложняется еще и тем, что далеко не все понимают сущность механизмов, работающих при инбридинге. Поэтому используют этот прием чаще, чем стоило бы и зачастую получают не то, чего ждали, да еще и с далеко идущими последствиями... Тема инбридинга сложна и чрезвычайно интересна, но требует отдельного глубокого рассмотрения и выходит за рамки этой статьи. Поэтому мы, пока, закончим разговор об инбридинге и продолжим об оценке происхождения.
5. На степень передачи качеств от предков к потомкам. На мой взгляд, это - важнейший момент оценки происхождения. Следует предпочесть не того кобеля, у которого много чемпионов в родословной, а того, у кого их достаточно и они стоят в нескольких генерациях подряд по прямой линии. Лучший выбор, - когда чемпионы происходят от чемпионов и сами рождают чемпионов.
Есть и еще один интересный момент: наука не подтверждает и не опровергает существующее мнение, что лучше выбирать того кобеля, у которого прослеживается стойкая передача хороших наследственных качеств по материнской линии. Это утверждение, в целом, совпадает с моими наблюдениями, хотя объяснить это явление я не берусь. В этом вопросе выбор за Вами.
Оценка происхождения очень важна и может очень сильно изменить "расстановку сил" в выборе потенциальных кандидатов. Так, если в нашем примере выяснится, что кобель А получен в инбридинге на выдающегося производителя, не даст нежелательных инбридингов в сочетании с Вашей сукой и имеет несколько поколений высококлассных предков, то он смело может причисляться к группе лидеров (кобелям В, Г и Д), даже несмотря на невозможность оценки по боковым родственникам. Ну, что же, поздравляю! Вами проделана большая работа и Вы подошли к последнему этапу: оценке по качеству потомства (КП). Вот где начинается самое интересное! Эта оценка для нас самая важная, но она же и самая сложная. Существует множество методов и множество толкований результатов. Чтобы Вы не блуждали в них, я немного расскажу об особенностях этой оценки.
Перед нами стоит задача: оценить производителя сточки зрения реализации племенного потенциала. Как это сделать?
Это только кажется простым - посмотреть щенков от наших кобелей-кандидатов. Это потребует времени и денег, т.к. вряд ли будет легко собрать достаточно много щенков в одном месте и придется поездить по городам и выставкам. А сколько это: достаточно? Вообще-то, чем больше, - тем лучше. Но не стоит устраивать "охоту" на щенков. 6 - 8-ми осмотренных щенков от разных сук недостаточно для достоверной статистики и для написания диссертации, но, зачастую, достаточно для выделения особенностей, свойственных детям именно этого кобеля и осознанного выбора "за" него или "против". При этом Вы столкнетесь со следующими проблемами:
- щенки разного пола и возраста и сравнивать их напрямую друг с другом некорректно;
- щенки получены от разных матерей, а матери разного уровня и класс матери может сильно влиять на класс щенка, затеняя влияние отца, которого Вы оцениваете;
- щенки выращиваются в разных условиях и это оказывает серьезнейшее влияние на результат выращивания, мешая Вам сравнивать производителей;
Вряд ли я буду далек от истины, если скажу, что большинство разговоров в среде профессиональных заводчиков вращается вокруг двух тем: выставки и качество потомства. Вот только оценивают это качество все по-разному. Как Вы считаете, если сын лучше отца, то отец - хороший производитель? Или это его мать, - хорошая производительница? А если все дети этого отца имеют "отлично"? Этого достаточно, чтобы говорить, что он - хороший производитель?
Существует множество способов оценки по качеству потомства, но одни из них хороши в условиях колхозов для работы со свиньями или КРС, а не для применения в собаководстве, а другие не обеспечивают нужной точности. Так, можно оценить производителя просто по количеству детей-"отличников". Какую-то информацию это даст, но этот метод не учитывает уровень матерей и абсолютно нейтральный кобель на классных суках может дать лучший результат, чем хороший производитель на слабых суках. Причем, нейтральный кобель хороших сук просто не изменит, а хороший может значительно улучшить слабых сук, но все же не достичь показателей первого кобеля.
Также этот метод не учитывает общего количества полученных щенков. А ведь понятно, что набрать 10 "отличников" из 100 щенков и 10 из 12, - это "две большие разницы". Немногим больше информации дает и расчет процента "отличников", т.к. тоже не учитывает качества матерей, хотя и решает проблему разного количества щенков у разных производителей. И оба метода дают большую погрешность при малом количестве щенков в оценке, а так чаще всего и бывает на практике. Можно сравнить щенков, полученных от одной суки и разных кобелей. При этом влиянием суки можно пренебречь, т.к. в обоих пометах оно будет одним и тем же, а разница между щенками будет обусловлена влиянием разных отцов и разных условий выращивания. Однако, использовать этот метод имеет смысл только тогда, когда:
1. Оба кобеля, щенки которых сравниваются, рассматриваются Вами в качестве кандидатов или один из них (не тот, кого Вы оцениваете) уже является общепризнанным классным производителем;
2. Щенки из обоих пометов уже достаточно взрослые, чтобы их можно было сравнивать друг с другом;
3. Из обоих пометов можно посмотреть достаточно много щенков.
4. Сука, от которой происходят щенки, близка Вашей по происхождению. Согласитесь, достаточно много всяких "но", хотя в ряде случае этот метод интересен и может применяться на практике.

Наиболее эффективный и доступный способ в российских условиях, на мой взгляд,- это способ оценки по методу "мать - дочь". В основе этого метода лежит предположение, что качества потомства зависят от той наследственной информации, что передают этому потомству отец и мать. Если влияние отца гипотетически исключить, то потомство должно полностью повторять свою мать. Эта предпосылка в достаточной степени оправдывается при работе с признаками, имеющими высокий коэффициент наследования, но не работает с признаками, имеющими низкий коэффициент наследования, т.к. эти признаки формируются в значительной степени под влиянием условий среды обитания. Тем не менее, с известным допущением, можно предположить, что все отклонения дочерей от фенотипа матери связаны с влиянием наследственности отца. Тогда получается, что фенотип матери является для нас точкой (или, точнее, уровнем) отсчета. А дочери могут сравниваться с этим уровнем. И, если уровень дочери выше уровня матери, то кобель(отец этой дочери) - улучшатель, а если ниже - ухудшатель. Хочу заметить, что сравнение должно проводиться по четким признакам, а не по "общему впечатлению". В качестве признака могут использоваться количественные показатели статей экстерьера(высота в холке, длина головы, обхват пясти и т.п.), а могут и выставочные успехи, но в последнем случае потребуется рассчитать рейтинг выставочных результатов, чтобы можно было сравнивать результаты матери и дочери, полученные в разные годы, при разной конкуренции и разном уровне развития породы, у разных экспертов. Иначе невозможно сказать, что "круче": победа дочери в открытом классе на региональной выставке ранга САС в Москве или победа матери в открытом классе на выставке САСШ в Тбилиси. У чернышей, например, конкуренция в Москве может оказаться гораздо выше, а эксперт - на порядок требовательнее. Но вернемся к производителям. Метод "мать-дочь" дает конкретные уровни для оценки, позволяет учитывать разный класс матерей, но имеет и слабые места. Так, при этом методе не учитывается влияние разных условий выращивания щенков, не входят в оценку щенки-кобели, а это иногда настолько снижает количество собак в оценке, что оценка становится недостоверной(представьте, что у оцениваемого кобеля было 2 помета, в которых родилось в общей сложности 6 кобелей и 2 суки. Насколько точной будет оценка по 2 сукам?). Поэтому не стоит считать, что этот метод - истина в последней инстанции и нужно пользоваться только им. Важно просто учитывать его особенности. При этом методе оценки выстраивается следующая шкала оценки производителя:
1. Абсолютный улучшатель по какому-то признаку - тот, кто улучшает этот признак всегда и со всеми суками. Ситуация, скорее, гипотетическая, т.к. на практике такого производителя лично я никогда не встречал.
2. Относительный улучшатель - некоторых сук улучшает, некоторых - нет. Абсолютное большинство кобелей-улучшателей относится именно к этой группе. Разница только в степени изменений, которые вносит тот или иной кобель, в уровне улучшаемых сук и в частоте встречаемости улучшения или ухудшения. Такая ситуация требует возврата к анализу происхождения, т.к. нужно выявить с собаками каких линий данный кобель показывает себя, как улучшатель, а с какими - как ухудшатель. Более того, замечено, что очень слабых собак улучшают даже посредственные производители, но очень трудно улучшить высококлассную собаку. Это проявляется на практике закон регрессии к средней величине. Поголовье стремится, в массе своей, к средним величинам, а селекционеры стремятся к высшим показателям. В результате слабые собаки очень легко улучшаются до уровня средних, т.к. здесь желания заводчиков и действие законов природы совпадает по направлению, но классных собак, которые и так уже сильно отличаются от средних показателей, очень трудно "двинуть" еще дальше в направлении роста класса, т.к. здесь природа работает против селекционера. Поэтому кобель, который зарекомендовал себя улучшателем при вязках с суками высокого класса, часто предпочтительнее для использования, чем тот, который дал хорошие результаты на собаках средних и слабых, но не проверено высококлассной сукой.
3. Нейтральный - кобель, который не вносит заметных изменений в фенотип дочерей, по сравнению с матерями. В реальной жизни один и тот же кобель может быть с одной сукой улучшателем, с другой - ухудшателем и с третьей - нейтральным. Для принятия решения требуется анализ племенного использования такого кобеля.
4. Относительный ухудшатель.
5. Абсолютный ухудшатель.
Важно также понимать, что кобель может быть улучшателем по одному признаку и ухудшателем по другому признаку, как и бывает чаще всего на практике. Поэтому оценка по качеству потомства должна проводиться с учетом всех основных признаков.
В собаководстве наблюдается интересная ситуация. Если корова, например, может родить от данного производителя дочь либо лучше себя, либо хуже, либо равную по классу, то сука может сделать все это сразу в одном помете! И как быть заводчику при оценке кобеля?!
На самом деле это не проблема, а преимущество, т.к. позволяет получить больше информации о производителе. Для этого нужно:
- использовать данные по нескольким пометам и нескольким сукам.
- использовать средние величины, т.е. сравнивать с показателем матери не каждую дочь по отдельности, а средний показатель по всем дочерям, задействованным в оценке. Оценка дочерей при этом должна осуществляться не по качественному, а по количественному принципу, т.е. не просто "лучше" матери, а "на сколько лучше", не просто "голова длиннее", а "голова длиннее на 2,5 см". Тогда в средней оценке будет видна разница между средней длиной головы у дочерей и этим показателем у матери, которая и будет характеризовать влияние кобеля-производителя.
Я вполне отдаю себе отчет в том, что большинство заводчиков просто не склонны к занятиям математикой и вряд ли будут "вычислять" кобелей-производителей строго следуя методике. Да это и не нужно, т.к. приведенный принцип только иллюстрирует направление мышления, а большинство подобных "вычислений" заводчик легко делает "в уме". Мало кто, осматривая щенков от потенциального производителя, будет их детально обмерять, но практически каждый заводчик может мысленно сравнить их с их матерью и сделать для себя соответствующие выводы. Важно только понимать, что оценивая влияние отца, мы должны сравнивать его дочерей с их матерями, и сыновей с отцами, - когда оцениваем влияние матери. По сути, измерения могут понадобиться только для тех признаков, которые нуждаются в улучшении, но вероятность ошибки при их глазомерной оценке слишком велика (как, например, обхват пясти у чернышей). В ряде случаев измерение может быть заменено ощупыванием и приблизительным промером, так сказать, "в пальцах". Ну, зачем мне, например, измерение глубины груди, если я, ощупывая собаку, нахожу, что нижний край груди у нее на 3 пальца выше локтя, т.е. грудная клетка откровенно мелкая и нуждается в улучшении? Что нового мне добавит знание этой цифры в сантиметрах? Ничего. Но даже "в пальцах" я смогу сравнить эту собаку с ее матерью. Правда, лично я никогда не упущу возможность измерить собаку, хотя бы и просто для сохранения информации.
Когда Вы попробуете на практике применить оценку по качеству потомства, то обнаружите, множество разных интересных вещей. Например, что частенько однопометники дают совсем не одинаковые результаты в потомстве. И что после проведения такой оценки у Вас получится картина, несколько отличающаяся от той, что была после первых оценок. Во всяком случае, Вы сможете наконец с высокой степенью вероятности прогнозировать, кто из кобелей А, В, Г или Д лучше всего подойдет именно Вашей собаке. И будете делать это не "от фонаря", а основываясь на фактах.
Комплексная оценка, которую мы с Вами провели, была проведена не совсем "по правилам", т.к. стандартные методики, принятые в России, требуют начисления баллов по каждой оценке и выведение суммарного балла за комплексную оценку с присуждением племенного класса. Такая оценка носит название бонитировки и ранее применялась клубами для оценки производителей. Мы же ничего подобного не делали, а действовали по принципу "воронки", постепенно вводя новые требования и сокращая круг подходящих нам кобелей в соответствии с этими требованиями. В заключение, хочется сказать еще несколько слов. Все, о чем здесь написано, работает на практике. Хотя на практике не всегда удается применить все методы оценки и часто приходится ограничиваться неполным набором. Чаще всего это связано с недоступностью информации о производителях и их племенной деятельности, невозможностью получить информацию о щенках. Эта проблема особенно актуальна вдали от мегаполисов. Владельцы племенных кобелей и сук широко рекламируют успехи своих питомцев, но не очень спешат(что, в общем, понятно) сообщать о проблемах, которые у них возникают. Это идет с одной стороны от ложного понимания престижа питомника (так, например, АвтоВАЗ никогда не признается в своих просчетах, хотя ВМ^У не стесняется говорить о возможных проблемах и отзывать свои автомобили для устранения недостатков), с другой стороны - от четкого понимания того факта, что их проблемы, передаваясь из уст в уста, станут не столько предметом анализа специалистов, сколько пищей для слухов и сплетен. В разведении животных никогда нельзя давать гарантий, что все будет так, как задумано. Все разведение строится на прогнозе, а прогноз не бывает 100% точен даже у самых успешных заводчиков. Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы сказать, что "в таком сочетании у меня были такие-то проблемы". Это не повод для сплетен, т.к. проблемы бывают у всех и, что самое смешное, все об этом знают и все это понимают. На мой взгляд гораздо хуже утаить проблему, поскольку это работает ПРОТИВ ПОРОДЫ. Единственное средство от сплетен и слухов - это полная и достоверная информация. Источником такой информации могут стать Каталоги племенных производителей по породам собак, коль уж Племенные книги у нас не публикуются и не доступны для заводчиков. К сожалению, попытки создать такие каталоги пока наталкиваются на молчание владельцев собак. Так, после анонса и бурного обсуждения этой идеи на одном популярном форуме в Интернете данные на собак прислали аж... 4 человека (на 9 собак). Это, однако, говорит не о том, что подобные каталоги не нужны заводчикам, а о том, что владельцев что-то беспокоит, что-то мешает им давать информацию о своих собаках

питомник мопсов"Персик Бис Смак" Спасибо: 0 
Профиль
Persik





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 23:28. Заголовок: А вот еще интересная..


А вот еще интересная статья о крипторхизме...

Алла Куликова
Крипторхизм

Крипторхизм – это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований.

Крипторхизм (дословно «скрытое яичко») – патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования.
О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не происходит.
Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае – собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы).
На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров.
Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев.
Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек.
Иногда встречается врожденное ОТСУТСТВИЕ одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемый МОНОРХИЗМ или АНОРХИЗМ. Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально.
Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм «обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена» (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что «свободные от крипторхизма» особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла).
При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать «механические» и «гормональные», и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.
Одним словом, само понятие «КРИПТОРХИЗМ» обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования.
Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый «блуждающий семенник». При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с «диагнозом»: крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом, эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться.
Методы «народной терапии» против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют «лошадиные» дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель).
Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать – супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка.
Есть случаи превращения крипторхов в «стандартных» с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога – гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-«соучастник») немного похож на вредного мальчишку, желающего «назло бабушке отморозить себе уши». Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка «подморозить» целую породу.
Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха.
Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть «экстраординарной случайностью», требуется серьезный анализ. Особенно
внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.)



питомник мопсов"Персик Бис Смак" Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 866
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 23:48. Заголовок: Светочка спасибо до..


Светочка спасибо дорогая,за помощь в развитии ТЕМКИ.

[взломанный сайт]
[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]



п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
Nadezhda
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Владимир
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 23:28. Заголовок: Все познавательно ..


Девченки -молодцы все очень интересно и познавательно

Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 19:35. Заголовок: Nadezhda пишет: Дев..


Nadezhda пишет:

 цитата:
Девченки -молодцы все очень интересно и познавательно


За ИНТЕРЕС и ПОЗНАВАНИЕ[взломанный сайт]

п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
Фортуна
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:08. Заголовок: Вот и добралась тоже..


Вот и добралась тоже до этой полезной и интересной темы.
домовенок ,Мария,Persik,спасибо!
Тех статей,что у меня не было,скопировала в свою папочку.Очень полезно будет и несколько раз всё перечитать.

Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:38. Заголовок: Фортуна пишет: Очен..


Фортуна пишет:

 цитата:
Очень полезно будет и несколько раз всё перечитать.


Ира " повторение мать учения"

п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
ШЕРЕЛИН





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: РБ, г. Брест
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 12:46. Заголовок: http://valespes.naro..


всем! Очень интересные статьи, что-то не читала раньше и с огромным интересом прочла, а что-то уже читала, но, все равно, с удовольствием себе напомнила о них.

Спасибо: 0 
Профиль
домовенок



Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 19:30. Заголовок: ШЕРЕЛИН пишет: все..


ШЕРЕЛИН пишет:

 цитата:
всем! Очень интересные статьи, что-то не читала раньше и с огромным интересом прочла, а что-то уже читала, но, все равно, с удовольствием себе напомнила о них


Рады помочь ВСЕМ, кто хочет знать и вспоминать[взломанный сайт]


п-к "Домовенок Удачи" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум о мопсах, мир мопсов. Мопс, мопсы.

Создание сайтов