Отправлено: 25.09.09 19:42. Заголовок: Gala пишет: Вопросы..

Gala пишет:

цитата:

Вопросы наследственной природы олигодонтии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом. Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигодонтия по премолярам связана с элиминированием гена супре супрессора при глубоком ауткроссе; олигодонтия этого рода обычно массированно проявляется на 1-й генерации, однако с накоплением числа генераций она проходит, уступая место полнозубости, при условии, что прилитие посторонней крови более не происходит. Неполнозубость по резцам, с точки зрения иных исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет.Помимо

Gala пишет:

цитата:

Самое же разумное рассматривать выставки как часть племенной работы – зоотехнические мероприятия – и ориентироваться на наличие или отсутствие неполнозубости как на проблемы данного времени, чтобы определять допустимое и недопустимое на сегодняшний день количество отсутствующих премоляров. Дальнейшая племенная работа покажет динамику селекции по неполнозубости, и если эта динамика будет положительной, то требования по количеству «прощаемых» премоляров можно будет ужесточить, с тем чтобы впоследствии свести неполнозубость к минимуму.

Галина ну молодчинка, "выкопала" интереснейшую статью......о неполнозубости разговоров идет много.....мне ближе выделенные мной абзацы....я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения?

 Отправлено: 25.09.09 21:56. Заголовок: Галина http://vales..

Галина статья очень интересная. Но я не согласная вот с этим

цитата:

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Нельзя так категорически утверждать - однозначно не будут. У меня было два случая. Первый - на нижней челюсти было молочных 5, щен был продан "на диван", а постоянных выросло 6. И совсем свежий пример - на верхней челюсти молочных резцов всего 4. Я в трансе , оставляла щенка себе для выставок и разведения. Рука продать так и не поднялась, и очень хорошо. Постоянных резцов вышло все 6. Вот так бывает!

 Отправлено: 26.09.09 00:51. Заголовок: так как у такой соба..

цитата:

так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Совсем не обязательно. Бывает и совсем не редко у щенка доустим 5 резцов молочных, а коренные в комплекте выростают.
Не буду отбрасывать наследственность. Но из этого списка я бы на наследственность процентов может 10 дала бы.

цитата:

"Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)

Пункт 6 Неправильный рацион у суки в период беременности - я бы уделила этому достаточное внимание. Из своего личного опыта. Плохой кальциевый обмен, неправильно кормила суку, она была на натуралке, не уделила должного внимания именно балансу минералов. В результате и пловец в помете, что есть результат чего-то там с кальциевым обменом и в этом же помете неполнозубые от полнозубых собак. Ну это у меня как гипотиза сейчас. Плюс точно также кормление растущих щенков. Неправильный баланс, зубов может и не быть.

 Отправлено: 26.09.09 15:01. Заголовок: mila пишет: Неправи..

mila пишет:

цитата:

Неправильный баланс, зубов может и не быть.

- совершенно верно

 Отправлено: 27.09.09 08:40. Заголовок: Бархотка пишет: Есл..

Бархотка пишет:

цитата:

Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет.

Очень трудно предугадать , сменяться зубы или нет, и от 5-ти потом вырастает 6 резцов, но только ты как заводчик уже готов к неполнозубости, а вот когда из 6-ти молочных выходит 5 или 4 основных вот, тут действительно серьезно и как обычно это бывает у лучших собак. Пускать такого в разведение, это наследуется я и по ротвейлерам и ЧАУ и многим породам прослеживала. Конечно есть крови ложаться так что неполнозубость не возникает, но предугадать это невозможно. Даже из перечисленных пунктов, отработать все нереально. Ходят две собаки у одной все хватает,а у другой нет(зрительно не определиш). Любой щенок- ЭТО кот в мешке. и это надо учесть при покупке щенка.

 Отправлено: 27.09.09 08:51. Заголовок: домовенок пишет: я ..

домовенок пишет:

цитата:

я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения?

Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных???

 Отправлено: 27.09.09 11:22. Заголовок: Алла пишет: домовен..

Алла пишет:

цитата:

домовенок пишет: цитата: я считаю что неполнозубую собаку классного типа и стАтей использовать в разведении надо.....при условии жёсткого отбора (племя--диван)......разговаривала на эту тему с некоторыми экспертами--заводчиками, мнения их таковы: выставка---строгий подход, а в разведении если экземпляр достойный--использовать с наблюдением за потомством.....каковы будут ещё мнения? Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных???

а я разделяю позицию Тамары-считаю точно так же. Разведение надо строить на лучших собаках. И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой. А полнозубость-это не главное достоинство,на что я обращаю внимание.Да и многие эксперты,кстати-тоже. Тем более у декорации(всё ж таки это не ротвейлер,к слову). И мне интереснее пусть собака неполнозубая,но шикарная по прочим своим достоинствам,чем собака со всеми зубами-но...посредственная.
Тем более что щенок это всегда лотерея. И кроме количества зубов есть кое что посерьёзнее, на что я бы обратила внимание. Дисплазия,к примеру.

а на выставках у моих сук-между прочим-за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было. Так же как и на Мишкину шахматку обратил внимание только один старый ДОСААФщик ...кто его только поставил... монку у мопсов судить поэтому...делаю для себя выводы.

можете кидать в меня чем хотите-но ...такое моё ИМХО.

 Отправлено: 27.09.09 11:27. Заголовок: Laki пишет: И если ..

Laki пишет:

цитата:

И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой

Однозначно! И я- того же мнения!

 Отправлено: 27.09.09 16:08. Заголовок: Laki пишет: за все ..

Laki пишет:

цитата:

за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было.

...нам тоже писали в описании "зубы комплект" или "зубы N" - всего несколько экспертов...линейку отмечали единицы...

 Отправлено: 27.09.09 21:47. Заголовок: за все годы красивую..

цитата:

за все годы красивую линейку отметила только Чистякова-остальным всё равно было.

Ну а мне значит на судей просто не везет. Почти все смотрят зубы. Белых даже премоляры считала. Мазина писарю сказала отметить в описании "ровная линейка". Герасимова из-за шахматки снизила оценку - раз шахматка, значит челюсть узкая. (Это все про разных собак).

А еще я слышала такое: если повязать суку с неполнозубым кобелем, то у щенков могут быть все зубы, а вот уже их дети будут иметь неполнозубость. То есть это передается через поколение. Это правда?

 Отправлено: 28.09.09 10:20. Заголовок: Бархотка пишет: Ну ..

Бархотка пишет:

цитата:

Ну а мне значит на судей просто не везет. Почти все смотрят зубы.

У нас на выставках, тоже многие смотрят на зубы (не все, но многие). По ровную линейку отметили только двое экспертов, но пересчетом зубов "аж до самых гланд" занимались - более 5 экспертов, это точно.

 Отправлено: 28.09.09 10:42. Заголовок: Т.Георгигева Ответ..

Т.Георгигева

Ответы на вопросы журнала:

Собираетесь ли Вы останавливаться только на разведении больших пуделей и цветах белый и черный?
Зарекаться не буду, но вряд ли наш питомник будет заниматься другими разновидностями пуделя. Для меня это - другая порода, и я не могу сказать, что я в ней хорошо разбираюсь.
Что касается цветов, то пока это также не входит в наши планы, но жизнь может преподнести какой-нибудь сюрприз в виде цветной собаки.
Но целенаправленно я не буду искать приключений в других окрасах, также как и в других разновидностях. Их и в своих достаточно.
Как Вы относитесь к неполнозубости и к заброшенным на спину хвостам?
Сначала о хвостах. Это для меня проще, чем зубы, хотя бы потому, что пока сильно
не преследуется: за рост, зубы и недолжный по мнению эксперта цвет собака наказывается в ринге, а вот про хвост я что-то пока не слышала.
Если это не беличий хвост, то я отношусь к этому довольно терпимо. Наверное, все замечали, что хвост хвосту рознь в том смысле, что один режет глаз, а другой - нет, хотя степень заброшенности на спину в обоих случаях одинаковая. Я бы все-таки рассмотрела два разных случая: в одном хвост плавно и вальяжно заваливается на спину, а в другом откровенно в каком-то месте "ломается". Повторяю, я не рассматриваю хвосты, заваливающиеся на спину от самого основания, это производит нездоровое впечатление и противоречит стандарту. Проще говоря, для меня это - откровенный порок, который у наших больших пуделей я не наблюдала, и сказать мне по этому поводу нечего. Хотя причина разной степени загнутости хвоста может быть и одна и та же.
Что касается современных собак, то я поставила бы вопрос следующим образом: связан ли этот дефект с чем-нибудь еще или нет? Например, бытовало мнение, что
сильно изогнутый хвост связан с закрепощенным скакательным суставом, то есть в наличии некий дефект связочного аппарата. Не зря же при корректировке хвоста надрезают связки. (Если я только правильно информирована о сути этой операции). Пожалуй, это больше похоже на простое совпадение, потому что и того, и другого сейчас предостаточно, но не у каждой собаки эти два недостатка присутствуют вместе. Если он не связан, то я бы относилась к этому как к признаку, по которому желательно при возможности проводить селекцию. Но чтобы проводить селекцию надо иметь достаточное поголовье. А у нас с этим беда, к тому же надо знать, как этот самый хвост наследуется. С этим тоже беда, потому, что, получив загнутый на спину хвост от двух прямохвостых предков, которых вы увидели только во взрослом состоянии или, не дай бог, отправившись вязаться по фотографии, вы никогда не узнаете, был ли хвост у вашего избранника корректирован хирургически или он прямой от рождения.
Предлагаю объединить усилия в исследовании этой проблемы, пока заброшенный на спину хвост не стал считаться дисквалифицирующим дефектом

. А то получится как с зубами: вслух об этом говорить нельзя, а в ринг и разведение тоже нельзя┘ Так и будем хвосты корректировать, а зубы вставлять.
Знали бы вы, какими оригинальными способами я выявляла неполнозубых собак, решив поглубже покопаться в этой проблеме. Кстати, заводчики с большим пониманием отнеслись к моим изысканиям и не отказывались разговаривать на эту тему.
Перехожу к зубам.
Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать.
Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак с отсутствующими, например, Р3, (что чаще всего встречается у больших пуделей). Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки.
Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает.
Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса
" Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов.
Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему.
По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки.
Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству.
Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных.
Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо.
Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например,
неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам).
Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков.
Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще?
Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала
бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.
И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго.

 Отправлено: 28.09.09 11:59. Заголовок: Эва пишет: Итак, от..

Эва пишет:

цитата:

Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.

вот о чём мы выше и говорили!
а эксперты всегда найдут к чему предраться-и это далеко не только зубы.Я так под служебников хожу вообще очень избирательно-вечно им что-то не так...то движения,то ещё чего придумают
Борис Александров из Украины написал Мишане что не хватает первых премоляров...я была просто в шоке...
спасибо,Наташ!
всё перечитала два раза-очень интересные мысли автор высказывает!

 Отправлено: 28.09.09 13:08. Заголовок: очень интересные мыс..

цитата:

очень интересные мысли автор высказывает!

И со многими я согласна, они даже подтверждают мои гипотезы. Например эти высказывания.

цитата:

Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания.

цитата:

Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов.

 Отправлено: 24.10.09 17:56. Заголовок: Sibella пишет: Laki..

Sibella пишет:

цитата:

Laki пишет: цитата: И если сука или кобель по какой то причине неполнозубые,то исправлять парой Однозначно! И я- того же мнения!

У меня иное мнение. Я думаю в этом случае, что
Бархотка пишет:

цитата:

у щенков могут быть все зубы, а вот уже их дети будут иметь неполнозубость.

Может быть, не их дети, а их внуки или даже правнуки, но это все равно риск и очень большой.

на одной из выставок эксперт снял с ринга суку, у которой 2!!! резца в нижней челюсти. Думаете, взрослая сука? А нет - юниорка! И хозяйка тоже доказывала эксперту, что это мопс
Laki пишет:

цитата:

(всё ж таки это не ротвейлер

Но эксперт был неумолим. Он прав, как вы думаете? Может быть, ей тоже пару можно было подобрать полнозубую и вязать? Кста, я думаю, что эту суку таки будут вязать. Очень уж боево была настроена хозяйка.

А теперь о стандарте, ведь мы должны руководствоваться им. Количество зубов в стандарте не прописано. Я переговорила с большим количеством экспертов на эту тему, было два варианта ответа.
1. Если в стандарте количество не указано, значит, 42.
2. Если в стандарте количество неуказано, значит, сколько угодно.



Так и живем...

 Отправлено: 25.10.09 12:05. Заголовок: Kozhaniy Nosik Тат..

Kozhaniy Nosik

Татьяна, тогда у меня ещё вопрос! Я- разведением пока не занималась, и у меня в питомнике- все собаки полнозубые, но...Но я хочу спросить, если я правильно поняла, то вы полностью исключаете вариант допуска в племенное разведение неполнозубой собаки, так? И считаете это таким недостатком, который преобладает над кучей достоинств? То есть, если у собаки есть всё..стати, корпус хороший, линия спины хорошая, уголочки, голова, движения прекрасные, окрас и прочее, но не хватает, к примеру 1 резца- то все эти достоинства меркнут -перед этим одним недостатком? И лично вы- не пустите такую собаку в разведение?Я просто хочу узнать ваше мнение, на эту тему..

 Отправлено: 25.10.09 13:21. Заголовок: У меня было в практи..

У меня было в практике-вязала 5 резцовую суку с 6 резцовым кобелем...все щенки выросли с 6 резцами...суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

 Отправлено: 25.10.09 14:35. Заголовок: Sibella пишет: То е..

Sibella пишет:

цитата:

То есть, если у собаки есть всё..стати, корпус хороший, линия спины хорошая, уголочки, голова, движения прекрасные, окрас и прочее, но не хватает, к примеру 1 резца- то все эти достоинства меркнут -перед этим одним недостатком?

Можете считать это моим пунктиком, но я буду рыдать от огорчения, что мое предубеждение не позволяет мне закрыть на это глаза.
Sibella пишет:

цитата:

И лично вы- не пустите такую собаку в разведение?

Лично я - нет. (на сегодняшний день, возможно, в будущем мое мнение изменится. Никогда не говори "никогда") Но никуому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок. И я просто высказала свое личное мнение по этому вопросу, не более.

Persik пишет:

цитата:

.суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

Если будет снимок и он покажет наличия зуба в десне, я успокоюсь.

 Отправлено: 25.10.09 14:39. Заголовок: Persik пишет: а .....

Persik пишет:

цитата:

а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну...

...да, бывает такое, особенно это связано со специфическим строением морды

 Отправлено: 25.10.09 18:40. Заголовок: Kozhaniy Nosik Спа..

Kozhaniy Nosik

Спасибо за ответ! Очень понятно и убедительно..

 Отправлено: 27.10.09 15:19. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Laki пишет: цитата: (всё ж таки это не ротвейлер Но эксперт был неумолим. Он прав, как вы думаете? Может быть, ей тоже пару можно было подобрать полнозубую и вязать?

Тань,ты утрируешь. Я говорила не об этом.Два резца всего-это слишком.Разумеется.
Хотя моя позиция неизменна-.Классную суку или кобеля с таким недостатком как отсутствие одного резца я бы использовала в разведении.Несомненно.Хотя пока что мои все полнозубые.

 Отправлено: 27.10.09 17:16. Заголовок: Laki пишет: Хотя мо..

Laki пишет:

цитата:

Хотя моя позиция неизменна-.Классную суку или кобеля с таким недостатком как отсутствие одного резца я бы использовала в разведении.Несомненно.

А я что, против?

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок.

 Отправлено: 01.07.10 21:26. Заголовок: Зубная система мопса..

Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1- 2 зубов.

 Отправлено: 11.01.11 01:32. Заголовок: Алла пишет: Конечн..

Алла пишет:

цитата:

Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных???

Алла, а здесь не рассматривается вариант вязки неполнозубой суки, с неполнозубым кобелм .....речь идёт о классном щенке которого не желательно сбрасывать со счетов в разведении. Неполнозубая пара--конечно нонсенс

 Отправлено: 11.01.11 01:34. Заголовок: Persik пишет: У мен..

Persik пишет:

цитата:

У меня было в практике-вязала 5 резцовую суку с 6 резцовым кобелем...все щенки выросли с 6 резцами...суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну

А вот такие варианты бывают частенько
Бархотка пишет:

цитата:

Нельзя так категорически утверждать - однозначно не будут. У меня было два случая. Первый - на нижней челюсти было молочных 5, щен был продан "на диван", а постоянных выросло 6. И совсем свежий пример - на верхней челюсти молочных резцов всего 4. Я в трансе , оставляла щенка себе для выставок и разведения. Рука продать так и не поднялась, и очень хорошо. Постоянных резцов вышло все 6. Вот так бывает!

Не сомневаюсь, что это именно ТОТ САМЫЙ случай.

 Отправлено: 11.01.11 01:49. Заголовок: mila пишет: цитата..

mila пишет:

цитата:

цитата: так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет. Совсем не обязательно. Бывает и совсем не редко у щенка доустим 5 резцов молочных, а коренные в комплекте выростают. Не буду отбрасывать наследственность. Но из этого списка я бы на наследственность процентов может 10 дала бы. цитата: "Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) Пункт 6 Неправильный рацион у суки в период беременности - я бы уделила этому достаточное внимание. Из своего личного опыта. Плохой кальциевый обмен, неправильно кормила суку, она была на натуралке, не уделила должного внимания именно балансу минералов. В результате и пловец в помете, что есть результат чего-то там с кальциевым обменом и в этом же помете неполнозубые от полнозубых собак. Ну это у меня как гипотиза сейчас. Плюс точно также кормление растущих щенков. Неправильный баланс, зубов может и не быть.

Людмила, очень с Вами согласна! Сложно всё это....И категоричность Тани в этих вопросах-не спасёт, и соломки здесь не подстелишь для перестраховки.... т. к. можно упустить много возможностей в разведении для прорыва породы в целом.....и на мой взгляд лучше рискнуть, и в дальнейшем, в работе с такой собакой просто быть строгой в отборе.....а вдруг этот самый зуб не вышел из- за выращивания, нарушения обменных прочессов связанных с недостатком витаминов во время вынашивания....много чего может быть....а собаку классную уже из разведения исключили

 Отправлено: 12.01.11 18:16. Заголовок: Даночка пишет: . Пр..

Даночка пишет:

цитата:

. При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может.

Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём?

 Отправлено: 12.01.11 18:19. Заголовок: домовенок пишет: .И..

домовенок пишет:

цитата:

.И категоричность Тани в этих вопросах-не спасёт,

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Kozhaniy Nosik пишет: цитата: Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок.

 Отправлено: 12.01.11 20:09. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём?

Ага...у моего даж первые премоляры есть...,как у настоящей собаки-42 зуба ,ток вот все недоумеваю-как они все уместились то...

 Отправлено: 12.01.11 22:27. Заголовок: Даночка пишет:  ..

Даночка пишет:

цитата:

цитата: . При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может.

Не пойму, почему же это очевидно, что такого быть не может??? очень даже может!!!!...Если бы было утверждение, что "такое бывает" - ну да..всякое бывает , а вот так категарично - что это совершенно очевидно и не может быть - Ох...как вы ошибаетесь..ох - как МОЖЕТ БЫТЬ

 Отправлено: 12.01.11 22:42. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём?

Мия пишет:

цитата:

Не пойму, почему же это очевидно, что такого быть не может???

Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного Скрытый текст

и забанили по возрасту

 Отправлено: 12.01.11 22:51. Заголовок: Эва пишет: Девочки,..

Эва пишет:

цитата:

Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного

ааааааа семён семёёёныч(с)

 Отправлено: 13.01.11 22:36. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок.

Таня, я это очень хорошо знаю И просто уверенна, что так оно и есть

 Отправлено: 13.01.11 22:39. Заголовок: Эва пишет: Девочки,..

Эва пишет:

цитата:

Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного Скрытый текст и забанили по возрасту

А выводы делает Даночка НАИсмелейшие Ох поплачем мы от такой самоуверенности лет через 5-7

 Отправлено: 14.01.11 00:12. Заголовок: Эва пишет: Даночка ..

Эва пишет:

цитата:

Даночка - ребенок еще, ей 12 лет,

ого....мой ребенок в 12 лет еще в классики играл

 Отправлено: 14.01.11 23:07. Заголовок: Даночка пишет: Зубн..

Даночка пишет:

цитата:

Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1- 2 зубов.

Просто Даночка не выделила пост как цитату. Эта фраза - часть коментария к стандарту из какой-то из книг

 Отправлено: 18.01.11 00:02. Заголовок: Plu пишет: Эта фра..

Plu пишет:

цитата:

Эта фраза - часть коментария к стандарту из какой-то из книг

 Отправлено: 17.03.11 21:47. Заголовок: Генетические проблем..

Генетические проблемы-вечно спорный вопрос!!!! Когда -то читала интересную статью о дисплазии у немецкой овчарки и рассуждения по поводу возможности использования в разведении собак с различной степенью дисплазии..не буду воспроизводить в деталях,скажу только суть- результатом жесточайшей выбраковки собак даже с легкой степенью дисплазии стало резкое ухудшение экстерьерных и рабочих качеств поголовья в целом...при этом % дисплазии у следующих поколений,полученных от совершенно здоровых производителей даже НЕ СНИЗИЛСЯ!!!!

Олигодонтия является такой же генетической аномалией и вряд ли выбраковка неполнозубых особей решит эту проблему...каждый заводчик вправе сам решать кого ему использовать в разведении,тем более в породе,где по стандарту неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком... понятно,что в идеале-хотелось бы...но где они,эти идеалы...

 Отправлено: 18.03.11 01:43. Заголовок: De Sandra пишет: Ол..

De Sandra пишет:

цитата:

Олигодонтия является такой же генетической аномалией и вряд ли выбраковка неполнозубых особей решит эту проблему...каждый заводчик вправе сам решать кого ему использовать в разведении,тем более в породе,где по стандарту неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком... понятно,что в идеале-хотелось бы...но где они,эти идеалы...

Конечно,но все ж я склоняюсь к пороговому полигенному типу наследования олигодонтии,как и крипторхизм....,В Европе и Америке зубы не считают практически никогда,а вот у нас с этим на выставках зачастую строго .

 Отправлено: 19.03.11 00:17. Заголовок: Persik пишет: В Евр..

Persik пишет:

цитата:

В Европе и Америке зубы не считают практически никогда,а вот у нас с этим на выставках зачастую строго

Да,Свет,тут ничего не поделаешь-в каждой стране свои принципы и не в наших силах что-то изменить...думаю,что еще сильно сказывается то,что основная масса судей- люди определенного поколения,в основном выходцы из служебников....

 Отправлено: 19.03.11 01:30. Заголовок: Да,Лара,ты права...и..

Да,Лара,ты права...и конечно никому неохота выйти с красивой собакой в ринг и получить оч. хор ток за это,хотя к 5 резцовости не часто бывают строги,а вот к 4 резцам уже...увы...

 Отправлено: 21.03.11 10:47. Заголовок: De Sandra пишет: ск..

De Sandra пишет:

цитата:

сказывается то,что основная масса судей- люди определенного поколения,в основном выходцы из служебников....

да,даже идя на выставку,мы почти все ориентируемся на то,"служебник" ли эксперт
лично я терпеть не могу раздирания рта моим собакам!!!-особенно после украинского Бориса Александрова
у многих плотные губы и Люся -к примеру-брыкается и выпучивает глазЫ

 Отправлено: 23.03.11 14:02. Заголовок: Если выбирать между ..

Если выбирать между полнозубым коблом,но с кучей проблем,я бы выбрала неполнозубого с охриненным корпусом и движухой!
С зубами я вообще не парюсь,это только у нас стремятся к зубкам....В Молдове Горжак так и сказал на сравнении в классе ,что не смотря на 5 нижних резцов,он отдаёт предпочтение коблу максимально приближенному к стандарту с офигительной движухой(причём тут зубы?).
Я вообще всегда возмущаюсь,когда эксперт смотрит зубы и лезит в пасть собакам,и не всегда протирает свои ручки влажной салфеткой,а потом у собачек проблемки...Вообще бы запретила лазить в пасть .....

 Отправлено: 23.03.11 23:22. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..

Рыжая Бестия пишет:

цитата:

Вообще бы запретила лазить в пасть .....

...хорошо, вы против подсчёта кол-ва зубов....Ну а как же прикус???? его разве не надо посмотреть? ведь каков должен быть прикус - в стандарте чётно описано ....или и на прикус тоже пилювать????

 Отправлено: 25.03.11 15:18. Заголовок: Мия пишет: ....или ..

Мия пишет:

цитата:

....или и на прикус тоже пилювать????

А вот на прикусы судьи не так часто внимание обращают...к сожалению!

 Отправлено: 29.03.11 21:25. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..

Рыжая Бестия пишет:

цитата:

В Молдове Горжак так и сказал на сравнении в классе ,что не смотря на 5 нижних резцов,он отдаёт предпочтение коблу максимально приближенному к стандарту с офигительной движухой(причём тут зубы?).

Лена, странно. Он очень всегда смотрит зубы.
У нас на Украине, по отзывам - именно из-за неполнозубости он снижает оценки.

цитата:

"Не надо выставлять под Горжака собак с выбитыми зубами, прикусами на пределе, не линейкой на нижней челюсти - он очень придирается к зубам."

Это писал владелец французского бульдога.

 Отправлено: 30.03.11 19:00. Заголовок: Рина пишет: Лена, с..

Рина пишет:

цитата:

Лена, странно. Он очень всегда смотрит зубы. У нас на Украине, по отзывам - именно из-за неполнозубости он снижает оценки

На зубах он просто помешан.
но...наверное стареет!

 Отправлено: 31.03.11 00:28. Заголовок: Рыжая Бестия пишет: ..

Рыжая Бестия пишет:

цитата:

но...наверное стареет!

Наверное Раньше говорил: нет зуба, нет секса! Правда, часто предлагал сделать рентген.

 Отправлено: 31.03.11 00:48. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Раньше говорил: нет зуба, нет секса!

 Отправлено: 04.04.11 20:36. Заголовок: Kozhaniy Nosik пишет..

Kozhaniy Nosik пишет:

цитата:

Наверное Раньше говорил: нет зуба, нет секса! Правда, часто предлагал сделать рентген.

Ты права,шалунишка он право.....
Секси прям!

 Отправлено: 11.08.11 03:03. Заголовок: Мда...Почитала я тут..

Мда...Почитала я тут про зубы и мнения уж очень противоречивые Мне вот ,что странно...Я по мопсам конечно не профи, многие из вас пишут что у вас такие идеальные правильные мопсы, полнозубые все, и что без зубов дисквалифицировать надо и т,д. Я сейчас свою ситуацию расскажу... Короче мы брали мопса за бешеные бабки для выставок от родителей чемпионов. Когда мелким мопс был - и линеечка была и все зубы на месте, но к 4 месяцам я заметила что резцы расти стали странно, как оказалась это шахматка, ну и ладно с этим мы еще смирились, но потом у него резец один не вылез! Мы были в шоке! Кормили сухим кормом и творогом!!! Что откуда непонятно! Я сама студентка , копила на эту собаку денег и нате!!! И дрессировала его ,к выставке готовила и все в один миг оборвалось- это просто ужас! Поэтому...я просто уверенна, что из ваших питомников прям все идеальные такие не выходят! И не надо судить людей которые выставляют собак с нехваткой зубов или что таких собак в разведение пускают!

 Отправлено: 11.08.11 11:18. Заголовок: Mikki20 пишет: И н..

Mikki20 пишет:

цитата:

И не надо судить людей которые выставляют собак с нехваткой зубов или что таких собак в разведение пускают!

А людей никто и не судит...
Выставляться-да...выставляются и с 4 и с 5 тью резцами,это уже на усмотрение эксперта,кто-то снизит оценку за неполнозубость,кто-то нет, а вот с разведением сложнее...,неполнозубой девочке всегда грамотный заводчик будет подбирать в пару полнозубого кобеля.
Пусть неполнозубость и не смертельный недостаток,но это недостаток..,бывает в разных питомниках рождаются такие щенки,причины разные бывают неполнозубости...,но вязать неполнозубую суку с неполнозубым кобелем вряд ли кто рискнет...

 Отправлено: 11.08.11 15:28. Заголовок: Не знаю какие у вас ..

Не знаю какие у вас щенки рождаются с зубами или нет, но о вашем питомнике наслышана. Хорошие у вас собаки, очень часто побеждают, я даже некоторых видела из них Anglaglans Bob Dylan, Персик бик смак красавчик - это вобще нечто, восхитительные кобели! Остался мой мопсяк без зуба, уже нечего не поделаешь, на диван, а столько надежд было

 Отправлено: 11.08.11 15:30. Заголовок: Mikki20 Уж сколько ..

Mikki20
Уж сколько сказано уж миру..повторюсь))Хотите иметь 100% собаку шоу..берите подрощенного щенка.У которого уже видно что и как.Ни один! заводчик не даст Вам гарантий по зубам щенку до полной смены..Даже у полнозубных родителей могут родиться щенки с 5 и даже с 4 резцами.Не понимаю Вашего негодования..хотите на выставки ходить..вперед..зубы сейчас никто не считает!!В лучшем случае прикус смотрят.В Европе и других странах..вообще не считают зубы мопсам..главное прикус.Так что у Вас вообще не проблема..а так проблемка))

 Отправлено: 11.08.11 15:33. Заголовок: Mikki20 Mikki20 пише..

Mikki20 Mikki20 пишет:

цитата:

поделаешь, на диван, а столько надежд было

Не правы...можно выставляться.Главное надо смотреть как с другими статьями у Вашего щенка.Многие эксперты простят ему это недостаток..если он будет отличный мопс с хорошим корпусом и отличными движениями и красивой головой.Вот так вот.

 Отправлено: 11.08.11 17:28. Заголовок: Mikki20 Что то Вы ра..

Mikki20 Что то Вы рано надежды похоронили. Ваш случай очень распространенный и не такой страшный для выставок. Я очень часто встречал мопсиков с шахматкой и 5 резцами. не скажу что это норма, но и на подушку бы не стал откладывать собаньку. Сам лично выставлял мопса с шахматкой и ни один судья не снизил за это оценку. И с 5 резцами выставляю мопса, не раз судили нас служебники и никто не считал зубы даже те про кого говорят что до гланд зубы считают. Но вот про разведение абсолютно сголасен, что тут надо осторожно. Ведь Вы да и думаю все присутствующие ставят цель не получение материальной выгоды от разведения, а в-первую очередь получение достойного потомства, которым можно гордится.

 Отправлено: 11.08.11 17:46. Заголовок: Спс всем, может и по..

Спс всем, может и попробовать сводить на выставку хрюнделя, вроде лицом вышел
Да конечно фотки не супер но хоть что то) Еще раз спс всем

 Отправлено: 11.08.11 18:07. Заголовок: Я бы даже сказал что..

Я бы даже сказал что Вы обязаны своего хрюнделя на выставку сводить, он у вас и мордашкой и корпусом вышел что надо!!!

 Отправлено: 11.08.11 18:27. Заголовок: Smirnoff пишет: он ..

Smirnoff пишет:

цитата:

он у вас и мордашкой и корпусом вышел что надо!!!

Согласна!

 Отправлено: 11.08.11 23:17. Заголовок: Mikki20 А вы рентге..

Mikki20
А вы рентген ему делали? Может у него есть зачаток и просто не вышел? В любом случае, из за того,что нет одного резца, я бы не стала бы уж так категорично утверждать, что на диван и всё! Кобель красивый, идите- выставляйтесь, только не под эксперта стоматолога, что зубы считает...

 Отправлено: 28.11.11 19:32. Заголовок: Люди я вообще ничего..

Люди я вообще ничего не понимаю это МИСТИКА какая-то. Как у собаки в возрасте 18 мес может вылезти резец!!!! 2 недели назад там вообще ничего не было, вчера думаю почищу ему зубы и О-па.... маленький беленький резец, подумала может у меня глюки, сестра смотрела, мы его на ощупь трогали-это зуб, остренький, твердый. МИСТИКА одним словом...............Кто-нибудь с таким сталкивался?

 Отправлено: 28.11.11 21:05. Заголовок: Сталкивалась .......

Сталкивалась ..... за 15 лет все видела. Это возможно !!!!!!

 Отправлено: 29.11.11 00:36. Заголовок: И часто у них такое ..

И часто у них такое бывает? вообще там же даже бугорка не было ничего вообще! за 2 недели вылез откуда-то. У меня раньше были большие собаки, так у них в 5 мес все что есть вырастает. С чем это может связано, что зуб так поздно вылез?